gestion de classe au lycée

User19866 a écrit:Je fais remonter après mes deux premières heures de cours avec des premières STI2D. Il n'y a pas eu une minute de silence. Les élèves parlent en continu, il y a constamment un brouhaha. Je les fais rester debout en début d'heure : il me faut attendre trois bonnes minutes avant qu'ils se taisent. J'ai essayé de me taire en attendant le silence, mais plusieurs (longues) minutes se sont passées sans que personne ne remarque quoi que ce soit, alors j'ai abandonné, pas peur qu'ils ne se taisent jamais. Ils parlent entre eux, parfois du cours, parfois non. Chaque travail individuel est l'occasion d'un décrochage quasi-collectif : chacun fait semblant de chercher quand je suis à côté, pour mieux reprendre la conversation avec le voisin quand je suis passée. Une poignée répond à mes questions, parfois en levant la main, souvent en disant la réponse à voix haute. A chaque instant, je fais cours pour cinq élèves, et vingt-cinq parlent.

Il n'y a qu'une seule exception : lorsque je dicte le cours, on entend le silence.

Au collège, il aurait été hors de question de parler dans un bronx pareil ; j'aurais donné un verbe à conjuguer en punition à un premier, puis à un second, jusqu'à ce que la classe soit silencieuse. En cas de résistance massive, j'aurais dicté l'ensemble du cours. En lycée, à plus forte raison pour ces classes-là, je ne sais pas quoi faire. A-t-on réellement une marge de manoeuvre ? Est-il admis qu'on doive travailler cinq heures/semaines dans le bruit ? Ai-je l'espoir d'obtenir le silence si je sévis ? Comment m'y prendre ? (Concrètement, si je donne une punition, j'ai 90% de chances qu'elle ne soit pas faite. Je ne pourrai pas coller l'ensemble de ces élèves un mercredi, ni les coller sur mes heures car toutes les chaises sont prises.)

Collotte a écrit:Lorsque je lis votre message, je vois ma classe de 1er STI2D. Je pensais que seul les élèves de mon établissement étaient bruyants. Ils parlent sans cesse pendant le cours et décrochent très rapidement.

Le seul moment où j’ai un peu de silence c’est pendant les évaluations.

Je garde votre conseil concernant la dicter du cours que je vais commencer à appliquer dès mon prochain cours. Il est vrai que je leur facilite le travail avec mes photocopies du cours que je distribue constamment.

Elaïna a écrit:

Collotte a écrit:Lorsque je lis votre message, je vois ma classe de 1er STI2D. Je pensais que seul les élèves de mon établissement étaient bruyants. Ils parlent sans cesse pendant le cours et décrochent très rapidement.

Le seul moment où j’ai un peu de silence c’est pendant les évaluations.

Je garde votre conseil concernant la dicter du cours que je vais commencer à appliquer dès mon prochain cours. Il est vrai que je leur facilite le travail avec mes photocopies du cours que je distribue constamment.

En effet, avec ces classes-là, il n'y a pas 36 solutions. Tu dictes, tu dictes, tu dictes. Et de temps en temps, pour les reposer, tu leur fais souligner un truc ou un autre, ils adorent. Si ce sont des ST2S, il faut leur faire surligner en fluo : le sommet de l'activité pédagogique ! Oublie tout le reste, ils en sont incapables et ne le feront pas, sauf rares exceptions.

Hélips a écrit:Les STMG qui passent au tableau à plusieurs, j'adore, je le fais régulièrement depuis que j'ai découvert fortuitement que c'était le pied pour eux et que c'était très efficace pour les motiver et leur faire retenir des trucs. La première fois, c'est tout bêtement qu'ils étaient plusieurs à vouloir passer au tableau, et que je n'ai pas eu le cœur de décevoir cette jolie motivation. Les travaux de groupes fonctionnent bien aussi, à bien cadrer. Quant aux jeux, ça marche bien, mais ce n'est pas très covid-friendly en ce moment. Après, j'ai la chance de les avoir à 25, ça change tout, il faut le reconnaitre.

En ce qui concerne le bruit, je pense quand même que si on veut le silence pendant une heure, l'enseignement n'est pas le meilleur choix de carrière, mais ce n'est que mon avis.

Hélips a écrit:Les STMG qui passent au tableau à plusieurs, j'adore, je le fais régulièrement depuis que j'ai découvert fortuitement que c'était le pied pour eux et que c'était très efficace pour les motiver et leur faire retenir des trucs. La première fois, c'est tout bêtement qu'ils étaient plusieurs à vouloir passer au tableau, et que je n'ai pas eu le cœur de décevoir cette jolie motivation.

Hélips a écrit:Je les fais passer sur des choses courtes à écrire, jamais un exercice complet, juste une question, et une fois que les 3 ou 4 sont retournés à leur place, on en discute ensemble, pour corriger, compléter, expliquer. Je ne prétends évidemment pas que c'est le rêve pédagogique à tous les coups, mais dans l'ensemble, j'en suis contente.

Lilypims a écrit:

Hélips a écrit:Je les fais passer sur des choses courtes à écrire, jamais un exercice complet, juste une question, et une fois que les 3 ou 4 sont retournés à leur place, on en discute ensemble, pour corriger, compléter, expliquer. Je ne prétends évidemment pas que c'est le rêve pédagogique à tous les coups, mais dans l'ensemble, j'en suis contente.

Moi aussi, je les faisais passer sur des portions très courtes du texte à étudier et je reprenais de manière synthétique (et lente) entre chaque passage au tableau.

En plus moi aussi je m'ennuie quand ils sont trop longtemps à jouer avec MES crayons

Dalilah a écrit:Je suis d'accord avec toi. Je te dirais bien de tenter la sévérité maximale et d'imposer son système:
- silence en début de cours avant de s'asseoir, si ça dure plus d'une minute, tu annonces qu'il feront le travail prévu de la séance en DST et que tu ramasses en fin d'heure.
-pour les bavardages, d'abord un plan de classe dissuasif, puis un avertissement puis punition ou colle dès le 2eme.

Il n'y a pas de raison que tu sois plus laxiste avec eux qu'avec les autres et pas de raison que ça ne fonctionne pas. Tu peux en revanche leur expliquer que tu imposes un tel système pour que chacun puisse travailler et réussir. Qu'il y a l'examen en fin d'année blablabla et que ça impose que le cours se passe bien et dans le calme. Normalement tu vas beaucoup punir au début et puis ça se tassera quand ils seront lassés.

En gros, fais comme en collège, les lycéens ressemblent de plus en plus à de grands collégiens. Ne crains pas de punir donc.

Si certains font les malins en répliquant "M'en fous je la ferai pas" lorsque tu donnes une punition, maintiens-la et sois ferme. Contente-toi de dire : "C'est ce qu'on verra!" ou "Dans ce cas vous viendrez la faire en retenue un mercredi après-midi".

Je ne comprends pas trop tes collègues, il y a parfois de mauvaises habitudes prises dans certains bahuts, comme d'acheter la paix sociale dans les séries techno ou d'être toujours dans l'affectif et la négociation, au prétexte que les élèves sont plus ceci ou moins cela. Moins on leur demande et moins ils prennent l'habitude d'écouter et de faire des efforts. Je ne vois pas pourquoi il faudrait les traiter différemment.

Un autre truc sur lequel tu peux jouer, c'est de bien insister sur le fait qu'ils ont le même programme que les séries générales (ça les valorise), et souvent une heure de moins, donc il faut avancer un maximum en cours. Tu peux jouer là-dessus.
Il y a deux ans j'avais une S très indisciplinée et au contraire une STMG plutôt calme, et une fois j'ai constaté à la fin d'un cours où ils avaient été particulièrement attentifs : "Waou, on a réussi à faire tout le cours de versification en deux heures, avec les S j'en ai mis trois parce que je dois souvent m'arrêter pour punir". J'ai dit ça spontanément sans trop y réfléchir, mais ça les a mis dans un état d'émulation pour le reste de l'année. Régulièrement ils me demandaient où on en était par rapport aux S et venaient me voir à la fin du cours tout fiers : "Vous avez vu Madame, on a écrit beaucoup aujourd'hui, on a bien travaillé hein?". Je n'ai pas eu besoin de jouer sur l'affectif ou de négocier, mais j'ai utilisé leur orgueil et leur fierté à bon escient :-)

Elaïna a écrit:

Collotte a écrit:Lorsque je lis votre message, je vois ma classe de 1er STI2D. Je pensais que seul les élèves de mon établissement étaient bruyants. Ils parlent sans cesse pendant le cours et décrochent très rapidement.

Le seul moment où j’ai un peu de silence c’est pendant les évaluations.

Je garde votre conseil concernant la dicter du cours que je vais commencer à appliquer dès mon prochain cours. Il est vrai que je leur facilite le travail avec mes photocopies du cours que je distribue constamment.

En effet, avec ces classes-là, il n'y a pas 36 solutions. Tu dictes, tu dictes, tu dictes. Et de temps en temps, pour les reposer, tu leur fais souligner un truc ou un autre, ils adorent. Si ce sont des ST2S, il faut leur faire surligner en fluo : le sommet de l'activité pédagogique ! Oublie tout le reste, ils en sont incapables et ne le feront pas, sauf rares exceptions.

User19866 a écrit:Je fais remonter après mes deux premières heures de cours avec des premières STI2D. Il n'y a pas eu une minute de silence. Les élèves parlent en continu, il y a constamment un brouhaha. Je les fais rester debout en début d'heure : il me faut attendre trois bonnes minutes avant qu'ils se taisent. J'ai essayé de me taire en attendant le silence, mais plusieurs (longues) minutes se sont passées sans que personne ne remarque quoi que ce soit, alors j'ai abandonné, pas peur qu'ils ne se taisent jamais. Ils parlent entre eux, parfois du cours, parfois non. Chaque travail individuel est l'occasion d'un décrochage quasi-collectif : chacun fait semblant de chercher quand je suis à côté, pour mieux reprendre la conversation avec le voisin quand je suis passée. Une poignée répond à mes questions, parfois en levant la main, souvent en disant la réponse à voix haute. A chaque instant, je fais cours pour cinq élèves, et vingt-cinq parlent.

Il n'y a qu'une seule exception : lorsque je dicte le cours, on entend le silence.

Au collège, il aurait été hors de question de parler dans un bronx pareil ; j'aurais donné un verbe à conjuguer en punition à un premier, puis à un second, jusqu'à ce que la classe soit silencieuse. En cas de résistance massive, j'aurais dicté l'ensemble du cours. En lycée, à plus forte raison pour ces classes-là, je ne sais pas quoi faire. A-t-on réellement une marge de manoeuvre ? Est-il admis qu'on doive travailler cinq heures/semaines dans le bruit ? Ai-je l'espoir d'obtenir le silence si je sévis ? Comment m'y prendre ? (Concrètement, si je donne une punition, j'ai 90% de chances qu'elle ne soit pas faite. Je ne pourrai pas coller l'ensemble de ces élèves un mercredi, ni les coller sur mes heures car toutes les chaises sont prises.)

mamieprof a écrit:Un petit devoir sous le coude à sortir quand ça bavarde trop ou, bien mieux ! consacrer les dernières 20 minutes à un devoir sur ce qu'on vient juste de faire. Ceux qui ont écouté / noté / participé s'en sortent. Les autres se plaindront mais se méfieront la prochaine fois...

berzeko a écrit:
La dictée marche vraiment chez vous ? Quand j'ai essayé c'était "vous allez trop vite (alors que j'ai répété 4 fois...), ça veut dire quoi ce mot ??" ect ... une horreur.

mamieprof a écrit:Un petit devoir sous le coude à sortir quand ça bavarde trop ou, bien mieux ! consacrer les dernières 20 minutes à un devoir sur ce qu'on vient juste de faire. Ceux qui ont écouté / noté / participé s'en sortent. Les autres se plaindront mais se méfieront la prochaine fois...

• plan de classe
  avertissement verbal au premier bavardage
  Punition au deuxième (verbes à recopier, d'abord sans signature des parents, puis avec signature des parents à la deuxième
  3 punitions = retenue (copier tous les 100 verbes de la liste, les conjuguer à toutes les personnes, au présent, au prétérit et au parfait = ça occupe l'heure !)
  Brouhaha général : arrêt du cours, attente d'un retour au calme. Si ce n'est pas le cas, au choix. Interro générale, exercices notés et ramassés.
  Insolence (verbale ou non verbale) ou désobéissance = retenue.
  
  

elea25 a écrit:

User19866 a écrit:Je fais remonter après mes deux premières heures de cours avec des premières STI2D. Il n'y a pas eu une minute de silence. Les élèves parlent en continu, il y a constamment un brouhaha. Je les fais rester debout en début d'heure : il me faut attendre trois bonnes minutes avant qu'ils se taisent. J'ai essayé de me taire en attendant le silence, mais plusieurs (longues) minutes se sont passées sans que personne ne remarque quoi que ce soit, alors j'ai abandonné, pas peur qu'ils ne se taisent jamais. Ils parlent entre eux, parfois du cours, parfois non. Chaque travail individuel est l'occasion d'un décrochage quasi-collectif : chacun fait semblant de chercher quand je suis à côté, pour mieux reprendre la conversation avec le voisin quand je suis passée. Une poignée répond à mes questions, parfois en levant la main, souvent en disant la réponse à voix haute. A chaque instant, je fais cours pour cinq élèves, et vingt-cinq parlent.

Il n'y a qu'une seule exception : lorsque je dicte le cours, on entend le silence.

Au collège, il aurait été hors de question de parler dans un bronx pareil ; j'aurais donné un verbe à conjuguer en punition à un premier, puis à un second, jusqu'à ce que la classe soit silencieuse. En cas de résistance massive, j'aurais dicté l'ensemble du cours. En lycée, à plus forte raison pour ces classes-là, je ne sais pas quoi faire. A-t-on réellement une marge de manoeuvre ? Est-il admis qu'on doive travailler cinq heures/semaines dans le bruit ? Ai-je l'espoir d'obtenir le silence si je sévis ? Comment m'y prendre ? (Concrètement, si je donne une punition, j'ai 90% de chances qu'elle ne soit pas faite. Je ne pourrai pas coller l'ensemble de ces élèves un mercredi, ni les coller sur mes heures car toutes les chaises sont prises.)

Bonjour,
je relance ce sujet car je suis exactement dans la même situation que User19866. J'ai différentes classes (générales et techno) de lycée pour quelques semaines seulement (TZR)... Je ne sais pas comment m'y prendre pour obtenir le silence. Je suis choquée de voir que le niveau des bavardages est plus élevé qu'au collège. Des conseils ??