Re: TZR sans voiture

ProvençalLeGaulois a écrit:Donc on est à la fois affecté dans un établissement loin de tout et on habite en même temps dans un lieu où se garer est impossible, le sort s'acharne quoi...

Ah oui en fait, c'est vrai, c'est toi qui as raison, y'a aucun problème. Tout roule.

Klingsor a écrit:Je pourrais moi aussi me prosterner devant cette litanie de revendications, toutes recevables et pour lesquelles il faut se battre. Mais ce n'est pas vraiment la question ici. Ce que tu pointes du doigt concerne tous les enseignants de France et de Navarre (oui, je sais que tu le sais puisque tu l'as précisé). Mais toutes ces revendications, aussi valables soient-elles ne constituent pas une raison suffisante pour ne pas s'intéresser au statut de TZR qui fait commencer les enseignants dans des conditions déplorables.

Et en plus, je ne pense pas que les choses s’opposent, je ne crois pas qu’il y ait un « vrai mépris » d’un côté, et des détails vaguement futiles de l’autre (et surtout, il me semble qu’opposer les unes aux autres, c’est jouer contre soi-même).

Que les profs soient considérés comme un personnel soumis, acceptant des conditions pas très bonnes, trouvant normal d’en baver et de bosser pour perdre leur vie, de sacrifier leurs propres intérêts pour le confort de leur employeur, et se voyant plutôt comme reconnaissants envers leur patron plutôt que désirés par lui (« je suis content d’avoir un job », plutôt que « si tu veux que je bosse pour toi, mets-y les moyens », donc plutôt dans la situation du non-diplômé soumis et acceptant tout que comme un individu ayant une compétence à faire valoir)… ne peut pas entraîner un quelconque respect, ni pour les conditions matérielles particulières du TZR (ou de tel ou tel autre poste), ni pour les conditions intellectuelles générales de l’exercice du métier.

Daphné a écrit:Le vrai mépris qu'on inflige aux bac+5, qu'ils soient TZR ou en poste fixe, en ville ou à la campagne, en collège ou en lycée, et qui donc touche tout le monde, ce sont :
- les réformes nocives et aussi dégradantes pour les élèves que pour nos conditions de travail - réforme du lycée, réformes successives du collège et celle à venir,
- la pantalonnade des examens qu'on nous impose avec son quota de reçus pré établi,
- l'infantilisation de notre hiérarchie qui conteste notre notation notre progression etc.....et veut nous enfermer dans un carcan néfaste de restriction de liberté pédagogique en nous imposant le travail en équipe,
- la suppression du redoublement ou toute prise en compte des difficultés des élèves en faisant passer tout le monde quel que soit le niveau et en nous intimant l'objectif de les faire réussir sans moyen particulier, y compris ceux qui ne savent ni lire ni écrire, sans prévoir de passerelles;
- la suppression progressive des horaires d'enseignement au point qu'on en arrive à l'indigence généralisée,
- l'absence de véritables sanctions dissuasives qui permet à certains chers petits une rare insolence, un refus de travail caractérisé contre lesquels on n'a aucune prise, et les parents qui viennent contester punition, progression, travail donné...........
- la non revalorisation de nos salaires depuis trop longtemps,
- laisser notre propre hiérarchie véhiculer l'idée que nous sommes bien planqués à rien f... (cf Allègre qui a commencé), y compris certains CDE, sans parler de l'opinion publique, des medias, et que donc on peut encore nous en rajouter des louches en réunions aussi stériles qu'inutiles,
- la tendance aux EDT à rallonge pour nous bloquer sur place au mépris de notre travail hors enseignement présentiel....

Et je vais arrêter là parce que la litanie serait bien trop longue. Et ça ne date pas d'aujourd'hui mais de plusieurs décennies.

En effet, EDT de plus en plus pourri.. Du genre lundi de 9 à 10 puis 13à 15h et enfin 16h à 17 h.. et cela tous les jours... Histoire de vous faire passer 50 h dans l'établissement(à aprt si vous habitez à côté) avec 18 h ! Une de mes collègues a connu ce type de situation !

ProvençalLeGaulois a écrit:Quant à Dimka, je pense que vous surestimez nettement les conditions de travail des bac+5 dans le privé (et leurs qualifications parce qu'un bac+5 aujourd'hui...), tous les diplômés bac+5 ne finissent pas cadres, c'est un peu la contrepartie de la massification des études...

Sûr, il y a différents types de bac+5… c’est intéressant de voir dans quelle catégorie certains profs estiment être.

Quand un patron a un stock quasi-infini de désespérés prêts à tout pour avoir le job et qu’en plus le poste n’est pas franchement vital pour la boîte, il peut se permettre de maltraiter les gens qu’il emploie (et certes, qu’ils soient bac-5 ou bac+5)… L’Éducation nationale n’a pas un stock quasi-infini de désespérés prêts à tout, si j’en crois la fameuse crise du recrutement : l’individu prêt à être prof est une denrée rare. Dans le privé, si tu es prêt (autant pour la motivation que pour les compétences) à faire un boulot que peu de gens sont prêts à faire (au niveau de la motivation ou des compétences), le patron mettra le prix, et il le mettra d’autant plus si dans le contrat d’embauche, il est stipulé que tu acceptes de prendre un poste n’importe où, que tu es à la disposition de la boîte. Dans l’éducation nationale, on remplace les moyens par le fait que les gens sont prêts à se faire entuber et qu’ils se dévalorisent, et que de toute façon, s’ils se plaignent, leurs pairs les remettront à leur place (et au passage, leur expliqueront que le bac+5 ne vaut rien).

Daphné a écrit:Voilà, tout simplement.
Il y a les impératifs de l'Institution, et comme nous l'a fait remarquer l'administration, on ne peut quand même pas construire les collèges le long de la voie ferrée pour arranger les collègues. Il y a des élèves dans les collèges ruraux et ils ont aussi besoin de professeurs et de remplaçants.

Il serait bien aussi que la SNCF n'enlève pas les gares existantes...
Ma première année de TZR j'ai été envoyé à 96 km de chez moi et la gare de la ville avait été supprimée qq années auparavant.
Je me suis endettée entre l'achat d'une diesel, le gazole et la garde de mon fils (bon, l'année suivante aussi).

N'oublions pas pas que le TZR est tenu de se rendre par ses propres moyens dans son RAD (qui ne change pas, sauf demande de changement par le TZR). En revanche, nulle obligation d'avoir un véhicule pour se rendre ensuite dans son/ses établissement/s d'exercice. C'est même plus tordu que ça, car l'administration part du principe qu'on s'y rend en transports en commun (voir le barème des frais de déplacements), même s'ils n'existent pas.
Si on veut utiliser sa voiture perso pour des raisons pratiques ou de convenances personnelles, on est en principe tenu de demander l'autorisation au Recteur Twisted Evil

Préalable indispensable si on espère être indemnisé sur un autre barème pour les frais de déplacements...

Klingsor a écrit:
.

ProvençalLeGaulois a écrit: quant au double loyer, cela ne concerne pas tout le monde et ça implique un double salaire (deux personnes)

Non plus. Il y a double loyer à cause des préavis qui sont très longs (trois mois). Quand on apprend le lundi que le mardi ou doit travailler à 50 kilomètres de là où on habite actuellement, il faut envisager de bouger, et si possible vite. On paye donc un double loyer pendant le temps du préavis, le loyer du logement que l'on quitte et celui du logement que l'on investit.

.

Quand j'étais TZR en Champagne, j'ai changé de RAD chaque année. Avec la mutation, il y a bien fallu fin juin déménager à l'autre bout de la France, sans connaître mon RAD. J'ai donc pris une location au centre de ma zone, pour apprendre que mon RAD se situerait à 54 bornes dans la neige, c'était aussi mon AFA. J'ai donc covoituré pendant toute l'année avec un collègue sans un centime de remboursé, et la CDE souhaitait que je déménage pour m'avoir sous la main (j'étais en sous-service), ce que j'ai refusé. Bien m'en a pris car mon RAD a changé l'année suivante, j'avais une AFA plus près de mon domicile. Comme quoi il ne faut pas déménager à chaque affectation quand on est TZR.

Reine Margot a écrit:

Klingsor a écrit:
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ProvençalLeGaulois a écrit: quant au double loyer, cela ne concerne pas tout le monde et ça implique un double salaire (deux personnes)

Non plus. Il y a double loyer à cause des préavis qui sont très longs (trois mois). Quand on apprend le lundi que le mardi ou doit travailler à 50 kilomètres de là où on habite actuellement, il faut envisager de bouger, et si possible vite. On paye donc un double loyer pendant le temps du préavis, le loyer du logement que l'on quitte et celui du logement que l'on investit.

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Quand j'étais TZR en Champagne, j'ai changé de RAD chaque année. Avec la mutation, il y a bien fallu fin juin déménager à l'autre bout de la France, sans connaître mon RAD. J'ai donc pris une location au centre de ma zone, pour apprendre que mon RAD se situerait à 54 bornes dans la neige, c'était aussi mon AFA. J'ai donc covoituré pendant toute l'année avec un collègue sans un centime de remboursé, et la CDE souhaitait que je déménage pour m'avoir sous la main (j'étais en sous-service), ce que j'ai refusé. Bien m'en a pris car mon RAD a changé l'année suivante, j'avais une AFA plus près de mon domicile. Comme quoi il ne faut pas déménager à chaque affectation quand on est TZR.

C'est clair... Il faut choisir un endroit qui nous plaît bien desservi par les transports en commun (surtout lorsqu'on n'a pas de voiture.. et de permis..)

je trouve que certains ici sont en plein délire... de ce que je peux voir autour de moi avec des amis très proches ayant des bac +5 dans des domaines très variés, il faut arrêter de fantasmer.

J'ai un copain qui vient de passer son week-end à faire une garde en CHU pour gagner des clopinettes et une copine qui a dû abréger notre soirée de vendredi car elle a été appelée à la prison du coin (avocate).
Pour ceux qui travaillent purement en entreprise, combien d'amis héritent le vendredi soir de dossiers importants à traiter dans le week-end alors qu'ils ont déjà fait bien plus de 40 heures par semaine et combien de mes amis subissent la pression du résultat tous les jours.

Certes, ils gagnent plus, mais à quel prix ?

Désolé, je vais sans doute froisser certains collègues mais quand j'entends ici dire que nous subissons la pression du chef, cela me paraît tellement hallucinant de lire ça que ça m'empêche de rigoler (zut !). Votre chef décide-t-il de là où vous serez affecté ? de votre façon de travailler ? vous dit-il ce que vous devez faire et pour quand ? décide-t-il du montant de votre prime ou de votre "mise au placard" ? Non bien sûr

Que tout ne soit pas parfait dans l'Educ Nat, c'est évident mais il faut aussi se rendre compte de ce qui se passe ailleurs et comparer ce qui est comparable.

Voilà mon avis Wink

EU1 a écrit:
Désolé, je vais sans doute froisser certains collègues mais quand j'entends ici dire que nous subissons la pression du chef, cela me paraît tellement hallucinant de lire ça que ça m'empêche de rigoler (zut !). Votre chef décide-t-il de là où vous serez affecté ? de votre façon de travailler ? vous dit-il ce que vous devez faire et pour quand ? décide-t-il du montant de votre prime ou de votre "mise au placard" ? Non bien sûr

Sur le fond, tu as raison mais on y vient, on y vient ! L'autonomie des établissements aboutira à ce que tu décris.

EU1 a écrit:je trouve que certains ici sont en plein délire... de ce que je peux voir autour de moi avec des amis très proches ayant des bac +5 dans des domaines très variés, il faut arrêter de fantasmer.

J'ai un copain qui vient de passer son week-end à faire une garde en CHU pour gagner des clopinettes et une copine qui a dû abréger notre soirée de vendredi car elle a été appelée à la prison du coin (avocate).
Pour ceux qui travaillent purement en entreprise, combien d'amis héritent le vendredi soir de dossiers importants à traiter dans le week-end alors qu'ils ont déjà fait bien plus de 40 heures par semaine et combien de mes amis subissent la pression du résultat tous les jours.

Certes, ils gagnent plus, mais à quel prix ?

Désolé, je vais sans doute froisser certains collègues mais quand j'entends ici dire que nous subissons la pression du chef, cela me paraît tellement hallucinant de lire ça que ça m'empêche de rigoler (zut !). Votre chef décide-t-il de là où vous serez affecté ? de votre façon de travailler ? vous dit-il ce que vous devez faire et pour quand ? décide-t-il du montant de votre prime ou de votre "mise au placard" ? Non bien sûr

Que tout ne soit pas parfait dans l'Educ Nat, c'est évident mais il faut aussi se rendre compte de ce qui se passe ailleurs et comparer ce qui est comparable.

Voilà mon avis

Vous avez raison sur les débuts de carrière assez difficiles partout mais projetez-vous dans dix ans et vous verrez que dans la majorité des cas, vos amis auront une qualité de vie plus correcte qu'aujourd'hui et des revenus qui n'auront rien à voir ...

Cléroli a écrit:

EU1 a écrit:
Désolé, je vais sans doute froisser certains collègues mais quand j'entends ici dire que nous subissons la pression du chef, cela me paraît tellement hallucinant de lire ça que ça m'empêche de rigoler (zut !). Votre chef décide-t-il de là où vous serez affecté ? de votre façon de travailler ? vous dit-il ce que vous devez faire et pour quand ? décide-t-il du montant de votre prime ou de votre "mise au placard" ? Non bien sûr

Sur le fond, tu as raison mais on y vient, on y vient ! L'autonomie des établissements aboutira à ce que tu décris.

Oui, on y vient alors que nous avons d'autres contraintes. Il faut donc lutter contre cela.

Je suis d'accord avec vous deux. Il arrive que nous soyons, nous enseignants, un peu aveugles à ce qui se passe autour et à ce que tu décris EU1, mais nous travaillons pour l'Etat, convient-il donc de comparer? Par ailleurs, on connaît tous aussi des copains qui bossent dans le privé, sont très bien payés et ne semblent pas en fiche une. (et comptabilisent allégrement leur temps de déplacement, en avion ou en voiture de fonction, dans leur temps de travail, c'est ceux-là mêmes qui dans les soirées te demandent si tu ne bosses vraiment que 18 ou 12 heures par semaine )

lisette83 a écrit:

EU1 a écrit:je trouve que certains ici sont en plein délire... de ce que je peux voir autour de moi avec des amis très proches ayant des bac +5 dans des domaines très variés, il faut arrêter de fantasmer.

J'ai un copain qui vient de passer son week-end à faire une garde en CHU pour gagner des clopinettes et une copine qui a dû abréger notre soirée de vendredi car elle a été appelée à la prison du coin (avocate).
Pour ceux qui travaillent purement en entreprise, combien d'amis héritent le vendredi soir de dossiers importants à traiter dans le week-end alors qu'ils ont déjà fait bien plus de 40 heures par semaine et combien de mes amis subissent la pression du résultat tous les jours.

Certes, ils gagnent plus, mais à quel prix ?

Désolé, je vais sans doute froisser certains collègues mais quand j'entends ici dire que nous subissons la pression du chef, cela me paraît tellement hallucinant de lire ça que ça m'empêche de rigoler (zut !). Votre chef décide-t-il de là où vous serez affecté ? de votre façon de travailler ? vous dit-il ce que vous devez faire et pour quand ? décide-t-il du montant de votre prime ou de votre "mise au placard" ? Non bien sûr

Que tout ne soit pas parfait dans l'Educ Nat, c'est évident mais il faut aussi se rendre compte de ce qui se passe ailleurs et comparer ce qui est comparable.

Voilà mon avis

Vous avez raison sur les débuts de carrière assez difficiles partout mais projetez-vous dans dix ans et vous verrez que dans la majorité des cas, vos amis auront une qualité de vie plus correcte qu'aujourd'hui et des revenus qui n'auront rien à voir ...

Sauf s'ils se sont faits limoger, Lisette, et qu'ils ne retrouvent pas de job, ce qui arrive pas mal en ce moment chez des quadra ou quinqua à postes à responsabilité

EU1 a écrit:je trouve que certains ici sont en plein délire... de ce que je peux voir autour de moi avec des amis très proches ayant des bac +5 dans des domaines très variés, il faut arrêter de fantasmer.

J'ai un copain qui vient de passer son week-end à faire une garde en CHU pour gagner des clopinettes et une copine qui a dû abréger notre soirée de vendredi car elle a été appelée à la prison du coin (avocate).
Pour ceux qui travaillent purement en entreprise, combien d'amis héritent le vendredi soir de dossiers importants à traiter dans le week-end alors qu'ils ont déjà fait bien plus de 40 heures par semaine et combien de mes amis subissent la pression du résultat tous les jours.

Certes, ils gagnent plus, mais à quel prix ?
[....]

Voilà mon avis

Oui je comprend ton point de vue , cependant je répondrais comme à ceux qui aiment me lancer à la figure que dans le métier d'enseignant on est plus souvent en vacances qu'en train de travailler :
De 1 dans les autres métiers les gens ne ramènent pas de copies à corriger régulièrement à la maison. Des dossiers à terminer pendant 1 weekend , ce n'est pas comparable sauf si c'est tous les soirs , ou un weekend sur deux, là je peux encore avoir de l'empathie....
De 2 le salaire d'un enseignant n'est pas mirobolant, surtout s'il n'est que contractuel , après pour les agrégés c'est une autre histoire.... , alors qu'en entreprise certes on travaille "théoriquement plus" mais l'écart de salaire à niveau égal (bac+5) va du simple au quadruple suivant le type de master dont on dispose.... J'ai des anciens camarades de promos qui gagnent en 3 mois ce que je gagne en un an. Mais je n'envie pas leur métier pour autant, car la sueur du front reste la même qu'on soit en train de préparer un cours ou qu'on soit en train de réaliser un cahier des charges......
Chaque métier a ses difficultés et l'enseignant qui estime que c'est de la glandouille d'être prof soit il ne travaille pas au maximum de son potentiel , soit il a des astuces que je n'ai pas encore.

voila c'est mon avis.

amour a écrit:

lisette83 a écrit:

EU1 a écrit:je trouve que certains ici sont en plein délire... de ce que je peux voir autour de moi avec des amis très proches ayant des bac +5 dans des domaines très variés, il faut arrêter de fantasmer.

J'ai un copain qui vient de passer son week-end à faire une garde en CHU pour gagner des clopinettes et une copine qui a dû abréger notre soirée de vendredi car elle a été appelée à la prison du coin (avocate).
Pour ceux qui travaillent purement en entreprise, combien d'amis héritent le vendredi soir de dossiers importants à traiter dans le week-end alors qu'ils ont déjà fait bien plus de 40 heures par semaine et combien de mes amis subissent la pression du résultat tous les jours.

Certes, ils gagnent plus, mais à quel prix ?

Désolé, je vais sans doute froisser certains collègues mais quand j'entends ici dire que nous subissons la pression du chef, cela me paraît tellement hallucinant de lire ça que ça m'empêche de rigoler (zut !). Votre chef décide-t-il de là où vous serez affecté ? de votre façon de travailler ? vous dit-il ce que vous devez faire et pour quand ? décide-t-il du montant de votre prime ou de votre "mise au placard" ? Non bien sûr

Que tout ne soit pas parfait dans l'Educ Nat, c'est évident mais il faut aussi se rendre compte de ce qui se passe ailleurs et comparer ce qui est comparable.

Voilà mon avis

Vous avez raison sur les débuts de carrière assez difficiles partout mais projetez-vous dans dix ans et vous verrez que dans la majorité des cas, vos amis auront une qualité de vie plus correcte qu'aujourd'hui et des revenus qui n'auront rien à voir ...

Sauf s'ils se sont faits limoger, Lisette, et qu'ils ne retrouvent pas de job, ce qui arrive pas mal en ce moment chez des quadra ou quinqua à postes à responsabilité

Je ne vais pas entrer à nouveau dans le débat, tout dépend des expériences que l'on voit autour de nous.
En tout cas à bac+5, aucun des jeunes que j'ai autour de moi n'a envisagé d'être professeur du secondaire ( en primaire, il y a eu quelques "vocations" ) et aucun ne le regrette. Et chez les quadras voire quinquas, l'évolution à long terme n'a rien eu à voir avec celle d'un professeur (je peux comparer, je ne regrette pas mais je constate).
Après il doit exister des contre-exemples.

Je suis désolée, je reviens au topic Embarassed

: un TZR peut apparemment refuser d'aller dans un établissement autre que son RAD quand les transports en commun ne permettent pas de s'y rendre ? Si j'ai bien compris, on peut donc refuser un complément de service dans une commune éloignée quand on ne peut pas s'y rendre ? On ne risque pas de se faire jeter ?

Avant d'être conspuée de précise que je ne demande pas ça pour moi mais pour me renseigner Razz

Et sincèrement, bon courage à tous les TZR sans permis qui n'ont pas choisi leur situation fleurs

J'ai passé le permis pendant mon stage et j'ai bien galéré pour l'avoir, ça m'a coûté un oeil de la tête, le deuxième oeil étant engagé pour rembourser l'emprunt... :cool3:

Vous avez raison d'en revenir au débat initial sur des conditions d'exercice pas évidentes du tout ...

Ce n'est pas pour ramener le sujet initial, mes excuses Embarassed

je me demande ce qu'il en est lorsque nous refusons d'aller enseigner à l'autre bout de notre ZR (= très loin du RAD) quand nous n'avons aucun moyen de transport possible... Je croyais qu'il s'agissait d'un abandon de poste ? C'est ce que dirait l'ESPE en tout cas araignée

Ergo a écrit:Faudrait organiser un ramassage scolaire pour les profs.

Ça m'est arrivé de nombreuses fois de prendre le bus de ramassage scolaire pour venir dans mon établissement Very Happy

.

Celeborn a écrit:

Ergo a écrit:Faudrait organiser un ramassage scolaire pour les profs.

Ça m'est arrivé de nombreuses fois de prendre le bus de ramassage scolaire pour venir dans mon établissement .

Mais c'est plein d'apprenants !

Spoiler:

Duplay a écrit:

Celeborn a écrit:

Ergo a écrit:Faudrait organiser un ramassage scolaire pour les profs.

Ça m'est arrivé de nombreuses fois de prendre le bus de ramassage scolaire pour venir dans mon établissement .

Mais c'est plein d'apprenants !

Spoiler:

Ça m'a permis de me rendre compte de l'efficacité des séances citoyennes sur le port de la ceinture, puisque la plupart du temps seules deux personnes avaient attaché leur ceinture : le chauffeur et moi Razz

.

Saltaojos a écrit:Ce n'est pas pour ramener le sujet initial, mes excuses je me demande ce qu'il en est lorsque nous refusons d'aller enseigner à l'autre bout de notre ZR (= très loin du RAD) quand nous n'avons aucun moyen de transport possible... Je croyais qu'il s'agissait d'un abandon de poste ? C'est ce que dirait l'ESPE en tout cas

Pas d'abandon de poste si on est présent, tous les jours, dans son RAD. Il faut signaler par tous les moyens possibles l'impossibilité (je ne dirais pas refus) à rejoindre une affectation (et surtout par un écrit officiel, par voie hiérarchique), et demander une solution venant du rectorat pour rejoindre son affectation. Il faut aussi une bonne dose de courage et d'obstination.

Celeborn a écrit:

Ergo a écrit:Faudrait organiser un ramassage scolaire pour les profs.

Ça m'est arrivé de nombreuses fois de prendre le bus de ramassage scolaire pour venir dans mon établissement .

Moi aussi! Et comme je prenais le bus pour le LP d'à côté, j'étais très au courant des dernières nouveautés en matière de rap, que les élèves écoutaient en mettant le volume à fond.
Et puis, on en apprend de belles...

Une petite question: TZR en sous-service, si je mets en place un atelier quelconque, théâtre par exemple, et ce toutes les semaines (bon, faut que le chef soit d'accord ^^), est-ce que ça compte dans mon service ? Ou est-ce que ça passe "automatiquement" en heures supp' ?

Je pense que ça passe en heures supp à moins d'avoir la certification théâtre.

Tu peux effectivement proposer à ton CDE de compléter ton service avec ces activités, mais avec le risque que si un arrêté du rectorat arrive et te demande de faire 5 heures ailleurs, il te faudra laisser tomber pour y aller.