TZR sans voiture

Pfiou ! bon je suis certainement un mécréant, j'adore conduire, je n'envisage pas de ne pas avoir de voiture et même j'aime les bagnoles. Mais au-delà de ça, j'ai beau être un plouc de la campagne et très bien le vivre, je n'imagine pas être loin de tout et devoir faire une heure de marche ou je ne sais combien de vélo tout le temps.

Elyas a écrit:Après, c'est dangereux de vivre sans voiture dans les coins ruraux que vous décrivez. Mais c'est le quotidien de dizaine de milliers de personnes âgées cette situation.

Tout à fait, et je pense qu'on peut dire que c'est inadmissible.
Sauf bien sûr si tout est fait pour se mettre à leur portée ou se déplacer jusqu'à eux aussi souvent que de besoin.

En ce qui me concerne, je commence à flipper pour ma belle-mère (enfin, pour moi qui vais devoir assumer les conséquences, très égoïstement) qui conduit de moins en moins et finira par ne plus conduire du tout, et qui se trouve à deux heures de marche (ou plus ?) de la première boulangerie, par des routes dangereuses que je ne voudrais pas lui voir emprunter. Les dames qui tenaient une épicerie et passaient dans les villages avec leur camionnette ont fermé cette année pour prendre enfin leur retraite, donc c'est fini pour ma belle-mère, tout est loin et hors de portée de la marche à pieds. Il n'y a pas même un bus qui passe.
Je sais qu'il y aura toujours les voisins pour la dépanner et l'aider, mais on ne peut pas toujours compter sur la disponibilité et la générosité des autres, qui ont aussi leurs problèmes et aussi besoin de souffler.

Edit : la boulangerie est un mauvais exemple, elle fait son pain elle-même. Mais il faut bien qu'elle ait de la farine et de la levure, et pour ça c'est encore plus loin que la boulangerie. Heureusement, il lui reste le potager et les poules. M'est avis que quand elle ne pourra plus conduire, le potager sera difficile à entretenir aussi.

Ronin a écrit:Pfiou ! bon je suis certainement un mécréant, j'adore conduire, je n'envisage pas de ne pas avoir de voiture et même j'aime les bagnoles. Mais au-delà de ça, j'ai beau être un plouc de la campagne et très bien le vivre, je n'imagine pas être loin de tout et devoir faire une heure de marche ou je ne sais combien de vélo tout le temps.

Mais non, tu n'es pas un mécréantdu tout parce que tu as une voiture. C'est un choix différent. Moi, personnellement, je ne me vois pas vivre dans une zone rurale. Quelle horreur ! J'ai tout fait pour l'éviter (sauf coucher). En revanche, je fais beaucoup de vélo. 10 km en vélo, c'est très rapide. En Belgique, le w-e, les autoroutes sont souvent perturbées par les clubs de cyclistes qui font nord-sud au moins une fois dans la journée.

Ah mais j'ai un beau VTT. C'est juste que certains déplacements ne sont pas possibles à vélo ou vraiment très long.

Dalva a écrit:

Elyas a écrit:Après, c'est dangereux de vivre sans voiture dans les coins ruraux que vous décrivez. Mais c'est le quotidien de dizaine de milliers de personnes âgées cette situation.

Tout à fait, et je pense qu'on peut dire que c'est inadmissible.
Sauf bien sûr si tout est fait pour se mettre à leur portée ou se déplacer jusqu'à eux aussi souvent que de besoin.

En ce qui me concerne, je commence à flipper pour ma belle-mère (enfin, pour moi qui vais devoir assumer les conséquences, très égoïstement) qui conduit de moins en moins et finira par ne plus conduire du tout, et qui se trouve à deux heures de marche (ou plus ?) de la première boulangerie, par des routes dangereuses que je ne voudrais pas lui voir emprunter. Les dames qui tenaient une épicerie et passaient dans les villages avec leur camionnette ont fermé cette année pour prendre enfin leur retraite, donc c'est fini pour ma belle-mère, tout est loin et hors de portée de la marche à pieds. Il n'y a pas même un bus qui passe.
Je sais qu'il y aura toujours les voisins pour la dépanner et l'aider, mais on ne peut pas toujours compter sur la disponibilité et la générosité des autres, qui ont aussi leurs problèmes et aussi besoin de souffler.

Edit : la boulangerie est un mauvais exemple, elle fait son pain elle-même. Mais il faut bien qu'elle ait de la farine et de la levure, et pour ça c'est encore plus loin que la boulangerie. Heureusement, il lui reste le potager et les poules. M'est avis que quand elle ne pourra plus conduire, le potager sera difficile à entretenir aussi.

On est là dans deux problèmes majeurs pour moi :
- l'abandon de territoires par la collectivité publique qui n'assure pas la liberté de déplacement à sa population en fournissant un réseau de transports en commun disponible partout. On est loin du début du XXe siècle sur ce point, par exemple, au niveau ferroviaire. L'arrivée de la voiture individuelle et la recherche d'économie et de rentabilité a détruit une grande part du service public de transport. Dans ma ville, pourtant en RP, la mairie a fait le choix de deux mini-bus que les habitants peuvent prendre à un point près de chez eux en appelant la veille en plus des trains, du réseau de bus classique et compagnie. Cela aide beaucoup de personnes âgées et d'élèves handicapés.
- la question de l'entraide générale avec le soupçon d'abus permanent. Ta belle-mère rend sans doute de beaux services aussi. Il y a aussi la possibilité de coopérative villageoise d'entraide pour ce type de problèmes d'approvisionnement. Cela se fait dans plusieurs villages du nord.

Bref, le problème n'est pas la voiture mais le caractère individuel qui fait que les gens s'enferment chez eux. Je suis, par exemple, surpris du succès de Blabla-Cars ou des autobus d'Eurolines.

L'Etat compte trop sur le fait que ses citoyens prennent la voiture pour se désengager de missions publiques importantes ou de respect de ses personnels (les TZR) alors qu'en même temps, il considère les automobilistes comme des vaches à lait imposables, taillables et corvéables à merci.

Triste époque. C'est une des raisons qui me fait bénir le fait que ma grand-mère vit en ville avec des voisins et une famille solidaires.

Ah ça pour être des vaches à lait...

En ce qui concerne ton deuxième point, je sais que ma belle-mère ne sera pas abandonnée par les voisins, il y a aura de l'entraide ! Mais justement, c'est ce qui m'inquiète : tu sais que souvent, les rues vieillissent en même temps (c'est le cas de la mienne) et pour la première jeunesse qui arrive, c'est pas super drôle, il faut assumer toutes les dégradations de santé alentours... Du coup, la santé de la voisine de ma belle-mère en a pris elle-même un coup !
Bref.
De plus ma belle-mère est... spéciale. Je ne vais pas dire qu'elle est franchement désagréable, mais lui rendre service n'est pas forcément un plaisir.

MelanieSLB a écrit:Comme l'a rappelé Adri, en tant que TZR, les frais de déplacement sont calculés sur la base des transports en commun (et il faut une autorisation spéciale du recteur si on veut être indemnisé sur la base du remboursement voiture). On pourrait quand même s'attendre à ce qu'il y ait une cohérence, et que les TZR soient envoyés dans des endroits accessibles en transports en commun, non?

Ben oui, mais les autres bahuts, comment font-ils quand un prof est malade ?
J'ai connu un collègue sans voiture qui faisait chaque matin les 38km entre Vesoul et Luxeuil à vélo. On fait un choix, on en assume les conséquences. On ne peut pas toujours dire moi, je ne fais pas et c'est aux autres de. On peut aussi aller au lycée en courant le marathon, à raquettes, à la nage si rivière, etc. On est libre. En effet. On se débrouille avec 1) ses choix 2) la réalité.

Cripure a écrit:

MelanieSLB a écrit:Comme l'a rappelé Adri, en tant que TZR, les frais de déplacement sont calculés sur la base des transports en commun (et il faut une autorisation spéciale du recteur si on veut être indemnisé sur la base du remboursement voiture). On pourrait quand même s'attendre à ce qu'il y ait une cohérence, et que les TZR soient envoyés dans des endroits accessibles en transports en commun, non?

Ben oui, mais les autres bahuts, comment font-ils quand un prof est malade ?
J'ai connu un collègue sans voiture qui faisait chaque matin les 38km entre Vesoul et Luxeuil à vélo. On fait un choix, on en assume les conséquences. On ne peut pas toujours dire moi, je ne fais pas et c'est aux autres de. On peut aussi aller au lycée en courant le marathon, à raquettes, à la nage si rivière, etc. On est libre. En effet. On se débrouille avec 1) ses choix 2) la réalité.

Tout à fait d'accord.

Par ailleurs, en Haute-Saône, les bus scolaires ont été ouverts au public il y a deux ans (bon, faut du courage ). C'est peut-être élargi à d'autres départements ?

Et Stench nous rappellera peut-être comment il va travailler le matin, je me rappelle que c'est goûtu

J'imagine un truc du genre 4 heures de marche sur les mains avec un sac de 50 kilos, pour la rigolade

Ronin a écrit:J'imagine un truc du genre 4 heures de marche sur les mains avec un sac de 50 kilos, pour la rigolade

Y avait des raquettes, du vélo, le train puis le bus, je crois, il me semble qu'il met 2h30 rien qu'à l'aller
Mais bon, je préfère qu'il nous en parle lui-même

Je suis pas Stench mais j'aurais des histoires rigolotes aussi. Je n'ai pas de voiture - pas même le permis - et avant d'avoir le CAPES, en grosse galère financière, je faisais du soutien scolaire dans les villages voisins de ma petite ville. Et je prenais ce que je trouvais.

J'ai connu une période où je marchais dans les 40 km par semaine (sportive comme je suis, c'est... beaucoup on va dire). Et pourtant j'habite une région de France vraiment pas mal maillée par les TEC... Je pourrais vous raconter la fois où je me suis retrouvée paumée à marcher le long d'une départementale, ne sachant pas où tourner j'ai traversé une forêt (privée) pour rejoindre une autre départementale, les chemins de la forêt pas sur les plans, zone totalement blanche, personne ne savait où j'étais, je me souviens bien de ce sentiment de solitude comme rarement.

(Et quand j'étais étudiante il y a 4 ans, le stage en Allemagne avec mon appart en France, moins de marche mais >5h/jour dans les transports pendant 4 mois, atchoum :lol: alors qu'en voiture la moitié aurait plus que suffi)

Ne pas avoir envie de conduire, effectivement, ça s'assume, c'est peu de le dire.

J'ai toujours pas le permis, pour raisons de coût et de non-motivation. J'ai appris quand j'avais 16 ans, mais la conduite accompagnée a été une telle catastrophe que tant pis, et j'ai jamais recommencé. Mais au premier salaire faudra que je m'y colle. Je sais pas ce que l'inter 2016 me réserve et je veux être prête...

Mais sérieux qu'est-ce que ça me gonfle.

Cripure a écrit:

MelanieSLB a écrit:Comme l'a rappelé Adri, en tant que TZR, les frais de déplacement sont calculés sur la base des transports en commun (et il faut une autorisation spéciale du recteur si on veut être indemnisé sur la base du remboursement voiture). On pourrait quand même s'attendre à ce qu'il y ait une cohérence, et que les TZR soient envoyés dans des endroits accessibles en transports en commun, non?

Ben oui, mais les autres bahuts, comment font-ils quand un prof est malade ?
J'ai connu un collègue sans voiture qui faisait chaque matin les 38km entre Vesoul et Luxeuil à vélo. On fait un choix, on en assume les conséquences. On ne peut pas toujours dire moi, je ne fais pas et c'est aux autres de. On peut aussi aller au lycée en courant le marathon, à raquettes, à la nage si rivière, etc. On est libre. En effet. On se débrouille avec 1) ses choix 2) la réalité.

Mais justement, ce n'est pas toujours un choix...

C'est sûr ! Je ne crois pas que la majorité des jeunes qui n'ont pas le permis quand ils terminent leur année de stage ait fait un choix. Si j'avais eu le choix, j'aurais passé le permis avant.

Petit message un peu hors sujet et difficile pour moi.

Après une nuit de sommeil, je me rends compte que j'ai été de mauvaise foi sur le fait de pouvoir vivre sans voiture partout dans une société moderne (surtout pour la santé des enfants) à moins de vivre en autarcie sans enfant. Je présente mes excuses pour cela. En essayant de savoir pourquoi j'ai réagi ainsi, je me suis rendu compte que ce débat me rappelait le harcèlement quasi-quotidien de gens qui n'arrêtaient pas de me dire que j'étais insensé de vivre sans voiture en Normandie/Picardie/Région parisienne avant la naissance de mon 2e enfant (maintenant que les gens voient que je voyage autant, que je gère la nounou/les activités/les courses/la santé sans problème, ça s'est calmé cette remise en cause quasi-permanente). En soirée, il y avait toujours quelqu'un pour venir me voir et tenter de me faire comprendre que ma vie est impossible en me sortant toujours des arguments incroyables. Bref, désolé, j'ai vu rouge. Désolé à Kiwi, Ysabel et Dalva.

Fin du hors sujet. Bonne journée

Bah, rien de grave, on se dispute un peu...

ysabel a écrit:

Dimka a écrit:BlackMail pourrait aller bosser en tracteur ?!

oui, si elle a plus de 14 ans !

Elle est fille d'agriculteur, BM? Parce que sinon, ça n'est pas possible...

Elyas a écrit:Petit message un peu hors sujet et difficile pour moi.

Après une nuit de sommeil, je me rends compte que j'ai été de mauvaise foi sur le fait de pouvoir vivre sans voiture partout dans une société moderne (surtout pour la santé des enfants) à moins de vivre en autarcie sans enfant. Je présente mes excuses pour cela. En essayant de savoir pourquoi j'ai réagi ainsi, je me suis rendu compte que ce débat me rappelait le harcèlement quasi-quotidien de gens qui n'arrêtaient pas de me dire que j'étais insensé de vivre sans voiture en Normandie/Picardie/Région parisienne avant la naissance de mon 2e enfant (maintenant que les gens voient que je voyage autant, que je gère la nounou/les activités/les courses/la santé sans problème, ça s'est calmé cette remise en cause quasi-permanente). En soirée, il y avait toujours quelqu'un pour venir me voir et tenter de me faire comprendre que ma vie est impossible en me sortant toujours des arguments incroyables. Bref, désolé, j'ai vu rouge. Désolé à Kiwi, Ysabel et Dalva.

Fin du hors sujet. Bonne journée

Mais il y a aucun problème! Les gens peuvent être c***, point. Bien sûr que si la vie sans voiture est possible pour beaucoup en ville. Etudiante, je n'avais pas de voiture, je prenais les transports en commun comme la plupart de mes camarades, je faisais les courses au petit supermarché du centre, et je rentrais chez mes parents en TGV ou TER. Quasiment aucun problème ( à part les sacs de courses à se transporter...) puisque je vivais en ville. Puis j'ai eu ma voiture, j'ai été affectée au coeur du marais poitevin, et là, j'ai eu très très peur de conduire. Je ne l'utilisais que pour me rendre dans mon établissement. Envoyée ensuite en RP, j'ai toujours beaucoup utilisé les transports en commun toujours par peur de conduire, mais c'était surtout galère (trois trains pour contourner une butte merci...). J'apprécie aujourd'hui le confort que m'offre ma voiture : 20 minutes maximum pour aller bosser, 10 minutes pour aller faire mes courses contre au moins 1h de bus sinon. Je préfère mille fois passer plus de temps à la maison que dans les transports. C'est mon choix. Toi tu en as fait un autre. Tu l'assumes. Et c'est très bien ainsi.

Saltaojos a écrit:C'est sûr ! Je ne crois pas que la majorité des jeunes qui n'ont pas le permis quand ils terminent leur année de stage ait fait un choix. Si j'avais eu le choix, j'aurais passé le permis avant.

J'ai du mal à comprendre ça, en voyant 100% des gosses, ici, en conduite accompagnée le jour où la loi l'autorise et candidats au permis dès que possible. Mais bon, que je ne comprenne pas n'implique pas que ça n'existe pas.

Cripure a écrit:

Saltaojos a écrit:C'est sûr ! Je ne crois pas que la majorité des jeunes qui n'ont pas le permis quand ils terminent leur année de stage ait fait un choix. Si j'avais eu le choix, j'aurais passé le permis avant.

J'ai du mal à comprendre ça, en voyant 100% des gosses, ici, en conduite accompagnée le jour où la loi l'autorise et candidats au permis dès que possible. Mais bon, que je ne comprenne pas n'implique pas que ça n'existe pas.

Par ici c'est pareil. Cela doit être lié au contexte : quand il y a pléthore de transports en commun, les jeunes n'éprouvent pas le besoin de passer le permis. Ici, dans le rural, ça devient une évidence, je pense.

Vos échanges me rappellent ma première année d'enseignement.
J'arrivais d'une autre académie dans laquelle j'étais pionne, encore étudiante, alors le premier poste de maître auxiliaire qu'on me proposait , c'était une opportunité à saisir, je ne pouvais pas refuser. Sauf que 15 heures sur deux établissements, un collège et un lycée distants de 12 km, à 80 km de chez moi, au fin fond de l'académie, sans le permis, pas un rond pour le passer, et bien sûr, sans voiture...je me suis interrogée. J'ai pris et j'en ai chié (levée à 5h00, bus + train + correspondance + collègue qui me véhiculait pour les 10 derniers km ; stop entre les deux établissements le midi, horaires de retour aléatoires le soir, et je ne vous parle même pas des soirs de conseils ou de réunions...) !
Quand j'ai été nommée sur un poste de PEGC lettres-espagnol l'année suivante sur un seul établissement à 50 km (seulement) de chez moi, c'était le paradis !
Alors bosser en zone rurale quand on n'a pas le permis, c'est un enfer !

J'ai été incapable d'avoir mon permis de conduire. Echec trois fois. Je n'arrivais pas à ce que les bases de manoeuvrement deviennent automatiques et il m'était donc difficile de me concentrer sur tout le reste (circulation, priorités) ou alors avec un léger décalage. J'aurais été un véritable danger public sur la route.

HS:

J'ai fait mes demandes de mutation en fonction, demandant les collèges desservis et peu recherchés (disons plutôt "évités") : ça a marché.

Cripure a écrit:

Saltaojos a écrit:C'est sûr ! Je ne crois pas que la majorité des jeunes qui n'ont pas le permis quand ils terminent leur année de stage ait fait un choix. Si j'avais eu le choix, j'aurais passé le permis avant.

J'ai du mal à comprendre ça, en voyant 100% des gosses, ici, en conduite accompagnée le jour où la loi l'autorise et candidats au permis dès que possible. Mais bon, que je ne comprenne pas n'implique pas que ça n'existe pas.

Peut-être parce qu'il y a une sorte de parcours imposé dans le monde tel qu'il est aujourd'hui et qui laisse peu de place aux voies alternatives. Le permis me fait un peu penser aux rites de passage à l'âge adulte dans certaines cultures. Si tu ne l'as pas, tu restes un enfant, sous tutelle, et tu reçois des regards dubitatifs et soupçonneux... C'est intéressant, ce rapport au permis de conduire.

Sinon, je peux proposer une façon de comprendre l'absence de permis chez un jeune : des parents qui ne pouvaient pas le payer ou qui se seraient endettés pour le faire, une concentration sur les études (je pense aux classes prépa, peut-être), un job étudiant pendant les études qui sert d'abord à payer le loyer... et accessoirement à voguer au bout du monde (j'aurais pu passer mon permis pendant mes études, mais je n'aurais pas passé des étés à camper dans un collège à retaper dans la brousse ou je n'aurais pas étudié quelques mois dans une fac du bout du monde, et tout ça c'est autrement formateur). Quand tu es étudiant, tu as parfois des rêves pour combler ces belles années, qui excluent ou incluent le permis, selon les personnalités et les ressources. Je comprends très bien que l'habitude puisse s'installer de vivre sans, surtout quand tu vis en ville, bien sûr. C'est un autre rythme de vie, qui est parfois - et c'est là la contradiction (mais qui n'en a pas ?) - rendu possible parce que d'autres ont le permis.
Par ailleurs, parmi les personnes rencontrées qui ont fait le choix de ne pas avoir le permis, voici des explications : principes écologiques, phobie de la conduite associée à une peur de causer des accidents, échec après de nombreuses tentatives, traumatisme causé par un accident ou par les multiples arrêts sur la route des vacances du père médecin pour intervenir sur les accidentés (si, si...), gouffre financier...

Bref, ne pas avoir le permis est un état de fait qui me semble difficile à juger au regard de sa propre expérience. Nous avons des trajectoires différentes, que diable, faites de toute une série d'aléas et de choix, de "j'aurais dû" et de "j'aurais pu"... La marche, le vélo, le train, le covoiturage, c'est chouette, et même ceux qui ont le permis s'y adonnent
Si des p'tits jeunes demandent à être affectés dans une ville qui a une gare pendant une année ou deux, ou si des vieux barbus préfèrent cultiver leur jardin plutôt qu'aller au supermarché... eh bien, que cela nous fasse sourire avec bienveillance ! Ainsi, on contribue tous à réduire le tout automobile (Je me souviens de phrases entendues en classe : "si tous les habitants des pays du Sud avaient une voiture....")

Bien sûr ma modeste réflexion exclut les mensonges opportunistes au rectorat pour avoir de meilleures affectations que certaines de vos remarques suggèrent, là évidemment...

Isis39 a écrit:

Cripure a écrit:

Saltaojos a écrit:C'est sûr ! Je ne crois pas que la majorité des jeunes qui n'ont pas le permis quand ils terminent leur année de stage ait fait un choix. Si j'avais eu le choix, j'aurais passé le permis avant.

J'ai du mal à comprendre ça, en voyant 100% des gosses, ici, en conduite accompagnée le jour où la loi l'autorise et candidats au permis dès que possible. Mais bon, que je ne comprenne pas n'implique pas que ça n'existe pas.

Par ici c'est pareil. Cela doit être lié au contexte : quand il y a pléthore de transports en commun, les jeunes n'éprouvent pas le besoin de passer le permis. Ici, dans le rural, ça devient une évidence, je pense.

Je crois que c'est effectivement une question de contexte : je n'ai vécu que dans des grandes villes (Paris pendant 19 ans puis Lyon pendant 5 ans), et je n'ai jamais envisagé de passer mon permis avant d'être prof, puisque j'avais très peur de conduire. Je n'ai passé mon permis que l'an dernier, à 25 ans, quand j'ai compris que je risquais d'être affectée dans une zone très rurale. Et je dois bien avouer que, quand je vois des gamins de 16 ans en conduite accompagnée qui se débrouillent mieux que moi, j'ai un peu honte.

J'ai vécu en province jusqu'à mon bac et j'ai refusé de préparer le permis pour une raison idiote : j'étais trop amoureux de mes petits camarades de classe pour imaginer sans souffrir de manquer de les voir à cause d'une séance de code ou d'une heure de conduite. On en pensera ce qu'on voudra mais, vraiment, je n'ai pas "choisi" cela, c'était plus fort que moi.