Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

PabloPE a écrit:

Tamerlan a écrit:

PabloPE a écrit:

Cripure a écrit:
Ah bon ? Il y aurait un problème ?

Même question en fait.. si il avait écrit que Dieu le protège nul n'aurait relevé...

C'est sûr que le contexte pour analyser un texte cela ne compte pas...

Le contexte ou l'état d'esprit du lecteur?

Tamerlan a écrit:

PabloPE a écrit:
Bon et sinon la prochaine fois avant d'ouvrir un fil consacré à JPB je lance les paris: qui va déclarer au bout de 10 min qu'il est un affreux raciste, qui va lancer un scud sur son incompétence professionnelle, quelles sont les matières qui vont le défendre (bon ça c’est facile hein ) et quelle est celle qui va l'enfoncer systématiquement mettant à mal tous ses arguments (et quels sont les rares qui dans cette matière vont dissoner)
Ca marche à tous les coups

Bien sûr, le fil est déjà écrit. Salauds d'historiens ! (bon, pas tout hein, il y a en quand même qui lisent Vialatte!)

Je n'ai rien dit de tel (d'autant que perso .. mais bref là n'est pas le sujet) mais force est d'avouer que sur ce forum et sur twitter (IRL les choses sont bien différentes ) à chaque fois les mêmes bondissent dès que JPB est évoqué. Et on se retrouve avec les mêmes clichés quel que soit l'article cité.
Et j'ai encore en mémoire tous les profs d'HG uniquement qui m'expliquaient à l'époque des dindons combien nous étions sots de ne pas voir à quel point le MEN détenait LA vérité concernant l'école et que seule la réforme des rythmes scolaires était capable de sauver la France (mais pas la grammaire bouh c'est laid la grammaire épi ça ennuie les petits nenfans qui sont pris en otage de vieux profs réacs qui font rien que leur bourrer le crâne avec des trucs inutiles alors que le TAP c'est le biendézenfants).
Ca avait titillé ma curiosité et j'avoue que ça m'est resté. :lol:
A l'inverse on constate mieux les dégâts actuels dans l'EN en lisant les profs de lettres ou de maths

C'est pourtant un professeur d'histoire-géographie qui a posté sur ce sujet une défense de la grammaire.

Elyas a écrit:

PabloPE a écrit:

Tamerlan a écrit:

PabloPE a écrit:
Même question en fait.. si il avait écrit que Dieu le protège nul n'aurait relevé...

C'est sûr que le contexte pour analyser un texte cela ne compte pas...

Le contexte ou l'état d'esprit du lecteur?

Tamerlan a écrit:

PabloPE a écrit:
Bon et sinon la prochaine fois avant d'ouvrir un fil consacré à JPB je lance les paris: qui va déclarer au bout de 10 min qu'il est un affreux raciste, qui va lancer un scud sur son incompétence professionnelle, quelles sont les matières qui vont le défendre (bon ça c’est facile hein ) et quelle est celle qui va l'enfoncer systématiquement mettant à mal tous ses arguments (et quels sont les rares qui dans cette matière vont dissoner)
Ca marche à tous les coups

Bien sûr, le fil est déjà écrit. Salauds d'historiens ! (bon, pas tout hein, il y a en quand même qui lisent Vialatte!)

Je n'ai rien dit de tel (d'autant que perso .. mais bref là n'est pas le sujet) mais force est d'avouer que sur ce forum et sur twitter (IRL les choses sont bien différentes ) à chaque fois les mêmes bondissent dès que JPB est évoqué. Et on se retrouve avec les mêmes clichés quel que soit l'article cité.
Et j'ai encore en mémoire tous les profs d'HG uniquement qui m'expliquaient à l'époque des dindons combien nous étions sots de ne pas voir à quel point le MEN détenait LA vérité concernant l'école et que seule la réforme des rythmes scolaires était capable de sauver la France (mais pas la grammaire bouh c'est laid la grammaire épi ça ennuie les petits nenfans qui sont pris en otage de vieux profs réacs qui font rien que leur bourrer le crâne avec des trucs inutiles alors que le TAP c'est le biendézenfants).
Ca avait titillé ma curiosité et j'avoue que ça m'est resté. :lol:
A l'inverse on constate mieux les dégâts actuels dans l'EN en lisant les profs de lettres ou de maths

C'est pourtant un professeur d'histoire-géographie qui a posté sur ce sujet une défense de la grammaire.

Oui, je ne suis pas très ancien sur ce forum mais je suis étonné d'apprendre que des profs d'HG auraient eu ce type de discours.

Tamerlan a écrit:

Elyas a écrit:

PabloPE a écrit:

Tamerlan a écrit:

C'est sûr que le contexte pour analyser un texte cela ne compte pas...

Le contexte ou l'état d'esprit du lecteur?

Tamerlan a écrit:

Bien sûr, le fil est déjà écrit. Salauds d'historiens ! (bon, pas tout hein, il y a en quand même qui lisent Vialatte!)

Je n'ai rien dit de tel (d'autant que perso .. mais bref là n'est pas le sujet) mais force est d'avouer que sur ce forum et sur twitter (IRL les choses sont bien différentes ) à chaque fois les mêmes bondissent dès que JPB est évoqué. Et on se retrouve avec les mêmes clichés quel que soit l'article cité.
Et j'ai encore en mémoire tous les profs d'HG uniquement qui m'expliquaient à l'époque des dindons combien nous étions sots de ne pas voir à quel point le MEN détenait LA vérité concernant l'école et que seule la réforme des rythmes scolaires était capable de sauver la France (mais pas la grammaire bouh c'est laid la grammaire épi ça ennuie les petits nenfans qui sont pris en otage de vieux profs réacs qui font rien que leur bourrer le crâne avec des trucs inutiles alors que le TAP c'est le biendézenfants).
Ca avait titillé ma curiosité et j'avoue que ça m'est resté. :lol:
A l'inverse on constate mieux les dégâts actuels dans l'EN en lisant les profs de lettres ou de maths

C'est pourtant un professeur d'histoire-géographie qui a posté sur ce sujet une défense de la grammaire.

Oui, je ne suis pas très ancien sur ce forum mais je suis étonné d'apprendre que des profs d'HG auraient eu ce type de discours.

Peut-être avant la grande migration vers Twitter (à une époque, pas mal de prof d'HG UNSA ou proche ont disparu peu ou prou du forum.)

doctor who a écrit:(Descendez ou encensez Brighelli tant que vous voulez, mais laissez Vygotski hors de tout ça, svp.)

Pauvre Vygotski ! La plupart des gens qui en parlent ne l'ont pas lu. Il sert de caution intellectuelle à des gens qui n'ont aucune idée de ce qu'il a écrit.

De plus, il est intéressant (sur la grammaire, par exemple, ou sur la différenciation pédagogique) mais d'autres travaux ont été faits depuis et sont tout aussi intéressants.

J'aime bien tout le livre qu'ont dirigé Etienne Bourgeois et Gaëtanne Chapelle Apprendre et faire apprendre et que plusieurs personnes dont Ronin m'avaient conseillé. Une bonne mise au point sur ce qu'on sait des processus cognitifs.

Tamerlan a écrit:

Elyas a écrit:

PabloPE a écrit:

Tamerlan a écrit:

C'est sûr que le contexte pour analyser un texte cela ne compte pas...

Le contexte ou l'état d'esprit du lecteur?

Tamerlan a écrit:

Bien sûr, le fil est déjà écrit. Salauds d'historiens ! (bon, pas tout hein, il y a en quand même qui lisent Vialatte!)

Je n'ai rien dit de tel (d'autant que perso .. mais bref là n'est pas le sujet) mais force est d'avouer que sur ce forum et sur twitter (IRL les choses sont bien différentes ) à chaque fois les mêmes bondissent dès que JPB est évoqué. Et on se retrouve avec les mêmes clichés quel que soit l'article cité.
Et j'ai encore en mémoire tous les profs d'HG uniquement qui m'expliquaient à l'époque des dindons combien nous étions sots de ne pas voir à quel point le MEN détenait LA vérité concernant l'école et que seule la réforme des rythmes scolaires était capable de sauver la France (mais pas la grammaire bouh c'est laid la grammaire épi ça ennuie les petits nenfans qui sont pris en otage de vieux profs réacs qui font rien que leur bourrer le crâne avec des trucs inutiles alors que le TAP c'est le biendézenfants).
Ca avait titillé ma curiosité et j'avoue que ça m'est resté. :lol:
A l'inverse on constate mieux les dégâts actuels dans l'EN en lisant les profs de lettres ou de maths

C'est pourtant un professeur d'histoire-géographie qui a posté sur ce sujet une défense de la grammaire.

Oui, je ne suis pas très ancien sur ce forum mais je suis étonné d'apprendre que des profs d'HG auraient eu ce type de discours.

Et puis l'amalgame ça va bien 2 minutes... furieux

Tiens, un bon truc que vous allez apprendre à partager avec les profs d'HG, c'est l'EMC. C'est pas de la grammaire mais ça se partage comme la peste ou le choléra...

Tamerlan a écrit:

Elyas a écrit:

PabloPE a écrit:

Tamerlan a écrit:

C'est sûr que le contexte pour analyser un texte cela ne compte pas...

Le contexte ou l'état d'esprit du lecteur?

Tamerlan a écrit:

Bien sûr, le fil est déjà écrit. Salauds d'historiens ! (bon, pas tout hein, il y a en quand même qui lisent Vialatte!)

Je n'ai rien dit de tel (d'autant que perso .. mais bref là n'est pas le sujet) mais force est d'avouer que sur ce forum et sur twitter (IRL les choses sont bien différentes ) à chaque fois les mêmes bondissent dès que JPB est évoqué. Et on se retrouve avec les mêmes clichés quel que soit l'article cité.
Et j'ai encore en mémoire tous les profs d'HG uniquement qui m'expliquaient à l'époque des dindons combien nous étions sots de ne pas voir à quel point le MEN détenait LA vérité concernant l'école et que seule la réforme des rythmes scolaires était capable de sauver la France (mais pas la grammaire bouh c'est laid la grammaire épi ça ennuie les petits nenfans qui sont pris en otage de vieux profs réacs qui font rien que leur bourrer le crâne avec des trucs inutiles alors que le TAP c'est le biendézenfants).
Ca avait titillé ma curiosité et j'avoue que ça m'est resté. :lol:
A l'inverse on constate mieux les dégâts actuels dans l'EN en lisant les profs de lettres ou de maths

C'est pourtant un professeur d'histoire-géographie qui a posté sur ce sujet une défense de la grammaire.

Oui, je ne suis pas très ancien sur ce forum mais je suis étonné d'apprendre que des profs d'HG auraient eu ce type de discours.

Et il va de soi que je ne les partage en rien.

Ronin a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Ronin a écrit:Il y a dix ans quand JPB était encore "de gauche" aussi outrancier qu'il soit, on pouvait être d'accord avec lui, il était de gauche.

Il y a 10 ans, JPB soutenait Bayrou, il n'était pas de gauche et il soutenait un parti européiste fédéraliste.
Alors ton analyse prétendument subversive, elle me fait bien marrer.

Tu sais MK je t'aime bien, mais La fabrique c'était il y a dix ans et JPB n'était pas encore chez Bayrou, il se réclamait encore de sa jeunesse maoïste et accusait le libéralisme d'être la cause des malheurs de l'école, de une. De deux, où ai-je écrit que j'étais subversif ?

Pardon, effectivement c'est en 2007 qu'il soutenait Bayrou. 8 ans, pas 10 ans. Désolé.
Pour l'analyse subversive, je déduisais cela du fait que tu penses toujours être à contre-courant de tout ce que les autres peuvent penser, ce qui me semble très loin d'être le cas.

Carnyx a écrit:

Ronin a écrit:Le simple fait que beaucoup de collègues ne voient pas les dangers de cette réforme est la meilleure démonstration possible sur la dégringolade intellectuelle de la profession.

Attention ! Tu vas avoir des problèmes !

Mais non, heureusement nous avons des guides comme vous pour nous rendre la vue!
Sérieusement, où avez-vous lu que ceux qui critiquent cet article sont pour la réforme? Hein? Le monde n'est pas coupé en deux. On a aussi le droit de critiquer Brighelli (sans pour autant le "haïr" Celadon, je ne hais pas Brighelli, que je ne connais que par ce forum), sans pour autant être un thuriféraire de Vallaud-Belkacem.

Cripure a écrit:
Et sinon, Brighelli n'est pas au FN.

Il est dans un parti dont le président, candidat en 2012, a évoqué la possibilité de prendre Marine Le Pen comme Premier ministre. C'est mieux, on est rassuré.

Cripure a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je ne pense pas que Brighelli soit "le diable incarné". Je pense qu'il est plutôt paumé à vrai dire (comme le montre son passage, en 10 ans, de Bayrou à Dupont-Aignan, ça montre un certain manque de repères).

Ca, c'est une vraie analyse, en tout cas, un constat lucide. Il est paumé politiquement comme nous devrions tous l'être, en voyant que les réformes qui se succèdent ne procèdent pas des politiques (au moins depuis 1975), mais de groupes de pression pérennes au sein de la techno-structure ministérielle. Et si l'on veut encore un peu croire en la politique (pour ma part, je commence à me dire que c'est vraiment fichu, et l'existence même d'une Commission européenne non élue aurait dû nous alerter depuis 50 ans), on va vers des mouvements qui apparaissent forts, à tort ou à raison. Oui, "paumé" me plait bien plus que "raciste", "xénophobe", "extrêmiste" ou je ne sais quelle ânerie. Quand on fait ouvrir à Thiers, temple de l'élitisme, une prépa à la prépa destinée aux gamins maghrébins que leurs lycées de banlieue ont laissés incultes à coups de projets "transdisciplinaires-mon cul" (Zazie) et de non-apprentissage de la lecture, quand il serait si simple de proclamer que les petits Arabes n'ont rien à faire en prépa, on a des actes qui ne sont pas d'extrême-droite. Il est vrai que la drauche gnan gnan avait aussi essayé l'aide à ces populations, mais de façon méprisante comme d'habitude : on prend un crétin flamboyant à la Descoing et on lui fait supprimer les examens pour ceux qui ne sauraient les réussir. Belle marque de mépris.

Merci Cripure. C'est gentil de soutenir mon explication et je soutiens aussi la vôtre, et je précise que moi, je suis sans doute encore plus paumé que lui, puisque je ne vote plus et pense ne plus jamais voter.

Cripure a écrit:

Tamerlan a écrit:

Carnyx a écrit:
Ils comptaient sur les générations qu'ils formaient, profs bardés de pédagogie innovante, éduqués à changer l'école pour changer la société, évangélistes de la société libérale avancée, nourris à Vitgovsky (Qu'Allah le bénisse !) et éclairés par Meirieu (Qu'Allah le protège !).

Comment faut-il lire cela Carnyx ?

Vous n'avez jamais lu Vialatte ?

Il va de soi que ce n'est qu'une référence humoristique à Vialatte.

Tamerlan a écrit:

PabloPE a écrit:

Cripure a écrit:

Gryphe a écrit:Oui enfin, la mention "Allah" dans le propos ne peut que le desservir, à moins qu'il y ait quelque message subliminal à y déceler.

Ah bon ? Il y aurait un problème ?

Même question en fait.. si il avait écrit que Dieu le protège nul n'aurait relevé...

C'est sûr que le contexte pour analyser un texte cela ne compte pas...

Le contexte a écrit:Ils comptaient sur les générations qu'ils formaient, profs bardés de pédagogie innovante, éduqués à changer l'école pour changer la société, évangélistes de la société libérale avancée, nourris à Vitgovsky (Qu'Allah le bénisse !) et éclairés par Meirieu (Qu'Allah le protège !).

Cripure a écrit:

Tamerlan a écrit:

PabloPE a écrit:

Cripure a écrit:
Ah bon ? Il y aurait un problème ?

Même question en fait.. si il avait écrit que Dieu le protège nul n'aurait relevé...

C'est sûr que le contexte pour analyser un texte cela ne compte pas...

Le contexte a écrit:Ils comptaient sur les générations qu'ils formaient, profs bardés de pédagogie innovante, éduqués à changer l'école pour changer la société, évangélistes de la société libérale avancée, nourris à Vitgovsky (Qu'Allah le bénisse !) et éclairés par Meirieu (Qu'Allah le protège !).

Plaît-il ?

Tamerlan a écrit:les dérives de JPB partant systématiquement de l'Islam

Si seulement le problème se limitait à JPB...

Mk : est-ce-que j'ai écrit que ceux qui critiquaient ce texte était pour le réforme ? tu commences à me fatiguer. J'ai critiqué la réforme et ceux qui n'en voyaient pas les dangers. Je ne sais pas si tu es subversif, toi, mais tu as du mal à me lire visiblement.

Elyas a écrit:
C'est pourtant un professeur d'histoire-géographie qui a posté sur ce sujet une défense de la grammaire.

Sans une seule fois donner son avis sur la question Very Happy

doctor who a écrit:

Tamerlan a écrit:
Oui, je ne suis pas très ancien sur ce forum mais je suis étonné d'apprendre que des profs d'HG auraient eu ce type de discours.

Peut-être avant la grande migration vers Twitter (à une époque, pas mal de prof d'HG UNSA ou proche ont disparu peu ou prou du forum.)

Oui on dindonnait sur twitter essentiellement.. mais beaucoup de leurs proches sont encore ici :lol:

VanGogh59 a écrit:
Et puis l'amalgame ça va bien 2 minutes... Tiens, un bon truc que vous allez apprendre à partager avec les profs d'HG, c'est l'EMC. C'est pas de la grammaire mais ça se partage comme la peste ou le choléra...

On doit déjà enseigner l'Académie française, le réseau autoroutier en CM2, l'APER, l'AFPS, le B2I.. même pas peur :lol:

Olympias a écrit:
Et il va de soi que je ne les partage en rien.

PabloPE a écrit:

Elyas a écrit:
C'est pourtant un professeur d'histoire-géographie qui a posté sur ce sujet une défense de la grammaire.

Sans une seule fois donner son avis sur la question

Sur la question de la grammaire, je crois que j'ai été clair.

En même temps, s'affoler pour une réforme et lire, à deux fils d'ici, qu'on ne comprend pas pourquoi de vieux k hons émettent des réserves devant l'idée lumineuse de faire lire un roman en n'en gardant qu'une anecdote tout en démolissant l'ensemble, je me demande si ça vaut vraiment le coup. Si vraiment enseigner les lettres aujourd'hui, c'est traiter les textes ainsi, parce qu'on se fiche de ce qu'ils sont et pis que ça entre bien dans la SShéquence, ce n'est pas la peine de s'émouvoir des EPI et autres réductions d'horaires.

Ronin a écrit:Mk : est-ce-que j'ai écrit que ceux qui critiquaient ce texte était pour le réforme ? tu commences à me fatiguer. J'ai critiqué la réforme et ceux qui n'en voyaient pas les dangers. Je ne sais pas si tu es subversif, toi, mais tu as du mal à me lire visiblement.

On est dans une discussion sur JPB et tu considère qu'on doit dire amen à tout ce qu'il dit. Moi je dis non, et pourtant je suis contre cette réforme aussi.
Voilà. Et je dis aussi ce que je pense, je ne passe pas mon temps à faire l'exégèse de tes messages à toi, même si ce que je pense, je le dis en partant de certains de tes messages. Désolé si j'ai pu donner l'impression contraire. Mon but n'était pas de "te fatiguer", mais de participer au débat.

Les enfants, tout va bien ? coeurs

PabloPE a écrit:

doctor who a écrit:

Tamerlan a écrit:
Oui, je ne suis pas très ancien sur ce forum mais je suis étonné d'apprendre que des profs d'HG auraient eu ce type de discours.

Peut-être avant la grande migration vers Twitter (à une époque, pas mal de prof d'HG UNSA ou proche ont disparu peu ou prou du forum.)

Oui on dindonnait sur twitter essentiellement.. mais beaucoup de leurs proches sont encore ici :lol:

Attention Celeborn va crier à l'attaque ad hominen ! Razz

Tamerlan a écrit:

PabloPE a écrit:

doctor who a écrit:

Tamerlan a écrit:
Oui, je ne suis pas très ancien sur ce forum mais je suis étonné d'apprendre que des profs d'HG auraient eu ce type de discours.

Peut-être avant la grande migration vers Twitter (à une époque, pas mal de prof d'HG UNSA ou proche ont disparu peu ou prou du forum.)

Oui on dindonnait sur twitter essentiellement.. mais beaucoup de leurs proches sont encore ici :lol:

Attention Celeborn va crier à l'attaque ad hominen !

Bah, elle parle d'Isis39 et de moi, j'imagine.

Elyas a écrit:

Tamerlan a écrit:

PabloPE a écrit:

doctor who a écrit:

Peut-être avant la grande migration vers Twitter (à une époque, pas mal de prof d'HG UNSA ou proche ont disparu peu ou prou du forum.)

Oui on dindonnait sur twitter essentiellement.. mais beaucoup de leurs proches sont encore ici :lol:

Attention Celeborn va crier à l'attaque ad hominen !

Bah, elle parle d'Isis39 et de moi, j'imagine.

Ah je comprends mieux, de véritables dangers pour l'Education nationale ! cheers

Tamerlan a écrit:

PabloPE a écrit:

doctor who a écrit:

Tamerlan a écrit:
Oui, je ne suis pas très ancien sur ce forum mais je suis étonné d'apprendre que des profs d'HG auraient eu ce type de discours.

Peut-être avant la grande migration vers Twitter (à une époque, pas mal de prof d'HG UNSA ou proche ont disparu peu ou prou du forum.)

Oui on dindonnait sur twitter essentiellement.. mais beaucoup de leurs proches sont encore ici :lol:

Attention Celeborn va crier à l'attaque ad hominen !

Je ne crie pas, je diagnostique.

J'en profite pour dire qu'aller chercher des sous-entendus dus au contexte de lecture dans les formules humoristiques de Carnyx parce que comme c'était dans un post sur JBP, alors forcément si on écrivait Allah, c'était que… (marrant, moi aussi, j'avais immédiatement pensé à Vialatte), et nous en faire tout un fromage, c'était un beau et grand moment.

Celeborn a écrit:

Tamerlan a écrit:

PabloPE a écrit:

doctor who a écrit:

Peut-être avant la grande migration vers Twitter (à une époque, pas mal de prof d'HG UNSA ou proche ont disparu peu ou prou du forum.)

Oui on dindonnait sur twitter essentiellement.. mais beaucoup de leurs proches sont encore ici :lol:

Attention Celeborn va crier à l'attaque ad hominen !

Je ne crie pas, je diagnostique.

Merci Docteur Razz

PS : attention, parfois un excès de culture noie les poissons (moi j'ai fait véto !)

Elyas a écrit:

Tamerlan a écrit:

PabloPE a écrit:

doctor who a écrit:

Peut-être avant la grande migration vers Twitter (à une époque, pas mal de prof d'HG UNSA ou proche ont disparu peu ou prou du forum.)

Oui on dindonnait sur twitter essentiellement.. mais beaucoup de leurs proches sont encore ici :lol:

Attention Celeborn va crier à l'attaque ad hominen !

Bah, elle parle d'Isis39 et de moi, j'imagine.

Franchement au contraire je trouve que tu es exactement le contraire de ce que j'énonce, tu argumentes toujours et évites les attaques et guéguerres stériles c'est appréciable. Wink

Chose que j'avais d'ailleurs appréciée chez C.Chevalier à l'époque des dindons également Razz

Bon après je fuis twitter depuis (de toutes façons la majorité en question m'a bloquée à la seule évocation des dindons heu

) donc je ne sais pas trop ce qu'il s'y passe en ce moment hein mais je ne vois pas ce qui aurait pu changer :lol:
Disons donc qu'on se doute bien en parcourant vite fait néo que JPB a du être très méchant avec certains profs d'HG pour que sa seule évocation déclenche de suite un chapelet d'injures
Quant à Celeborn aurait-il vraiment tort de crier aux attaques vu tout ce qu'il a pris dans les dents?

A vous lire tous, on croirait assister à un repas de famille qui dégénère à Noël! Brighelli – Collège : le désastre peut commencer - Page 9 437980826

Effectivement, remplacez Affaire Dreyfus par réforme du collège ou Brighelli
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Je délire toujours avec la fourchette chez ce pauvre chien...