12 minutes pour résoudre une addition en CM1 ?

Spoiler:

Ancolie a écrit:

Duplay a écrit:Naaaaaan : les bolloss des maths !  :lol:  

Les bollocks plutôt non? Je suis déjà dehors!

Never mind !

Cripure a écrit:

Ancolie a écrit:

Duplay a écrit:Naaaaaan : les bolloss des maths !  :lol:  

Les bollocks plutôt non? Je suis déjà dehors!

Never mind !

Duplay a écrit:

Spoiler:

J'ai bien une ébauche de solution pour les gamins :
- les manuels de maths du GRIP
- les manuels de Maths de la méthode de Singapour

Tout le monde aurait beaucoup à y gagner, même les PE !!!

Volubilys a écrit:

ycombe a écrit:

kyu a écrit:Institutrices parce que l’écrasante majorité du corps enseignant du premier degré est féminisé et il me semble que la toute petite portion d’instits hommes est moins réfractaires aux maths.

Le niveau est en général assez faible en maths,  en corrélation avec les études. Comme les études les plus littéraires sont les plus féminisées et sont celles qui offrent le moins de débouchés hors enseignement, il n'est pas étonnant qu'on retrouve chez les PE une forte proportion de femmes de niveau faible en math (en sciences en général). La suppression des maths dans les bacs L n'aide certainement pas.

On trouve aussi des femmes avec un très bon niveau en maths et des hommes avec un niveau faible, la corrélation est plus sur les études que le sexe.

Non, non, non, ce n'est pas insultant du tout, mais alors pas du tout, envers les professeures des écoles...

La féminisation du CRPE est une réalité (80% en 2005, 85,3% en 2010), de même que la proportion des études littéraires (16% de scientifiques contre 54% de lettres/langues/HG et assimilés en 2010 ). Le fait que les femmes délaissent les études scientifiques est connu depuis longtemps. La suppression des maths au bac L est un critère d'orientation pour certains. L'ensemble de ces quatre faits forme une explication du niveau faible des PE en sciences, indépendamment du sexe.

Pour le niveau, il y avait eu une étude sur le niveau mathématique des étudiants d'un IUFM dans les années 90, mais je ne la retrouve pas. On peut lire les rapports de jury des CRPE pour comprendre le problème (le niveau requis est un niveau collège et les remarques sur le niveau insuffisant en mathématiques sont fréquentes). Et encore, les consignes de corrections sont tournées vers la bienveillance (j'ai corrigé en 2000 à Montpellier et il avait été demandé de ne pas tenir compte de la non-justification de la position d'un point mobile).

ycombe a écrit:

Pour le niveau, il y avait eu une étude sur le niveau mathématique des étudiants d'un IUFM ...

Mais le problème dont nous parlons est d'un niveau CE1-CE2.
Tout être à peu près normal peut le réussir !
Sans feuille A5 !!!

Sapotille a écrit:
J'ai bien une ébauche de solution pour les gamins :
- les manuels de maths du GRIP
- les manuels de Maths de la méthode de Singapour

Tout le monde aurait beaucoup à y gagner, même les PE !!!

C'est sûr que de bons manuels, ça aide !

Et le petit topo lumineux de Padre sur les outils aussi :
http://slecc.fr/sources-slecc/documents/reflexion/roncq/maths_dupre_roncq.pdf

L'éradication de la p...:censure: de file numérique des murs des écoles maternelles et élémentaires ne serait pas un mal non plus.

Mais la priorité absolue, et moins importerait alors le choix des supports et méthodes, c'est d'obtenir des programmes qui tiennent la route, avec notamment le retour des 4 opérations dès le CP.

tout dépend de quelles études scientifiques tu parles ycombe ... à moins de ne considérer que les SVT ne sont pas des sciences ... les filles y sont majoritaires (ainsi qu'au concours PACES pour les professions médicales)

un petit lien : http://orientation.blog.lemonde.fr/2013/10/10/etudes-scientifiques-ou-sorientent-les-filles/

ycombe a écrit:

Volubilys a écrit:

ycombe a écrit:
Le niveau est en général assez faible en maths,  en corrélation avec les études. Comme les études les plus littéraires sont les plus féminisées et sont celles qui offrent le moins de débouchés hors enseignement, il n'est pas étonnant qu'on retrouve chez les PE une forte proportion de femmes de niveau faible en math (en sciences en général). La suppression des maths dans les bacs L n'aide certainement pas.

On trouve aussi des femmes avec un très bon niveau en maths et des hommes avec un niveau faible, la corrélation est plus sur les études que le sexe.

Non, non, non, ce n'est pas insultant du tout, mais alors pas du tout, envers les professeures des écoles...

La féminisation du CRPE est une réalité (80% en 2005, 85,3% en 2010), de même que la proportion des études littéraires (16% de scientifiques contre 54% de lettres/langues/HG et assimilés en 2010 ). Le fait que les femmes délaissent les études scientifiques est connu depuis longtemps. La suppression des maths au bac L est un critère d'orientation pour certains. L'ensemble de ces quatre faits forme une explication du niveau faible des PE en sciences, indépendamment du sexe.

Pour le niveau, il y avait eu une étude sur le niveau mathématique des étudiants d'un IUFM dans les années 90, mais je ne la retrouve pas. On peut lire les rapports de jury des CRPE pour comprendre le problème (le niveau requis est un niveau collège et les remarques sur le niveau insuffisant en mathématiques sont fréquentes). Et encore, les consignes de corrections sont tournées vers la bienveillance (j'ai corrigé en 2000 à Montpellier et il avait été demandé de ne pas tenir compte de la non-justification de la position d'un point mobile).

Et donc ? Cela justifie-t-il donc l'idée que les PE de sexe féminin sont mauvaises en mathématiques parce qu'elles sont des femmes comme l'affirme Kyu plus haut ? Ou que le recrutement, peu importe le sexe, pose un vrai problème sur les maths ? Attention avec le raisonnement car là, tu justifies plus ou moins un sexisme insultant, Ycombe car tu mets en corrélation des faits qui ne forment pas nécessairement une causalité. Le problème est ce que le CRPE accepte de recruter, pas le sexe des recrutés. Si peu de gens formés scientifiquement vont passer le CRPE, c'est aussi le problème du salaire qui est très bas, sans parler des conditions de travail. Les littéraires y vont plus facilement car les débouchés intéressants sont moindres que pour ceux qui ont fait des études scientifiques.

Note, cependant, que je pense que tu écris tout cela de bonne foi mais comme l'origine du débat vient de remarques assez extraordinaires, ton discours peut être très mal perçu.

De toute façon, le niveau de maths nécessaire pour enseigner en élémentaire, y compris à la grande époque, n'a jamais été celui de maths spé, faut se calmer là !

Le problème, je le répète, c'est en premier lieu les programmes de m…:censure:  qu'on subit depuis des décennies et les délires pédagogistes excessifs des "lou-ravi-de-la-crèche" ou des kapos qui sévissent au ministère, dans les IUFM-ESPE ainsi que dans les circos.

Commençons déjà par régler ces deux problèmes et, même avec les prétendument si "pitoyables" collègues du primaire, le niveau de maths aura rapidement une autre gueule !

Elyas a écrit:
Et donc ? Cela justifie-t-il donc l'idée que les PE de sexe féminin sont mauvaises en mathématiques parce qu'elles sont des femmes comme l'affirme Kyu plus haut ? Ou que le recrutement, peu importe le sexe, pose un vrai problème sur les maths ? Attention avec le raisonnement car là, tu justifies plus ou moins un sexisme insultant, Ycombe car tu mets en corrélation des faits qui ne forment pas nécessairement une causalité.

Euh… j'ai écrit que le niveau est en corrélation avec les études et pas avec le sexe, qu'est-ce qu'il te faut?

Duplay a écrit:De toute façon, le niveau de maths nécessaire pour enseigner en élémentaire, y compris à la grande époque, n'a jamais été celui de maths spé, faut se calmer là !

79 airlines a écrit:

auléric a écrit:l'égalité filles garçons c'est juste parce que ce sont des binomes mixtes et qu'ainsi les filles sont incitées et se sentent capables de résoudre des problèmes (je reprends les trucs qu'on nous sort sur l'autodévalorisation des filles face aux maths .... que je n'ai pas observée en classe cependant )

Sur le même site Canopé, une expérience est relatée par un directeur de recherche au CNRS (psychologie cognitive)
Un même dessin géométrique est présenté à deux échantillons d'élèves mixtes. Ils doivent le reproduire de mémoire
Si l'énoncé indique qu'il s'agit de tester l'aptitude au dessin, les filles réussissent beaucoup mieux que les garçons.  
Si l'énoncé indique qu'il s'agit de tester l'aptitude en géométrie, c'est l'inverse.

J'ai trouvé cela convaincant. Le poids des préjugés ("les filles sont mauvaises en maths") semble très lourd, installé au cœur même de l'inconscient féminin.

Ou/et "le dessin est une discipline de filles", qui risquerait d'entamer le "capital guerrier" dont il est question plus haut.
(désolé si c'est du déjà dit, je n'ai pas lu toutes les pages)

PS : je les ai lues finalement et je constate que le préjugé ne concerne pas que les garçons et les filles (j'entends les individus des deux sexes non encore adultes). Affligeant !

Sapotille a écrit:

Duplay a écrit:De toute façon, le niveau de maths nécessaire pour enseigner en élémentaire, y compris à la grande époque, n'a jamais été celui de maths spé, faut se calmer là !

Sûr que si, maintenant, on commence à se perdre dans de sombres considérations sur les zizis bleus et zézettes roses pour reconstruire l'enseignement des maths, on n'est pas rendus. Décidément, on ne nous épargnera rien.

C'est sans espoir.

qu'est ce qui est affligeant Aenésidème ? Pas compris...

79 airlines a écrit:qu'est ce qui est affligeant Aenésidème ? Pas compris...

Je croyais que c'était évident : c'est l'expression des mêmes préjugés entre collègues ! En gros, je caricature un peu, mais très peu : "Le mauvais niveau des élèves de primaire en maths est dû au trop grand nombre d'enseignants du genre féminin", et son amendement soft, mais à peine moins navrant : "Le problème porte sur la formation des PE, qui a incidemment une dimension genrée, mais pas sur le genre des PE lui-même, bien évidemment !"

Ænésidème a écrit:

Ou/et "le dessin est une discipline de filles", qui risquerait d'entamer le "capital guerrier" dont il est question plus haut.
(désolé si c'est du déjà dit, je n'ai pas lu toutes les pages)

A propos du dessin, comme pour toutes les autres disciplines, quels que puissent être au départ les éventuels préjugés des uns et des autres, quand on enseigne le dessin à ses élèves dans le cadre d'une progression structurée et rigoureuse, en leur transmettant des savoirs, des outils et des savoir-faire puis qu'on note sans complaisance coupable les travaux rendus, on n'observe aucune différence entre les garçons et les filles.

Il y a simplement, comme pour toutes les autres disciplines, des élèves qui réussissent brillamment, d'autres qui réussissent bien, d'autres qui galèrent au départ puis qui progressent comme les autres peu à peu, et, malheureusement, les quelques cas irréductibles -rares- qui s'en battent les gonades mâles ou femelles comme pour n'importe quelle autre discipline, quoi que l'on fasse.

Mais si on laisse les "zapprenants" "autoconstruire" leur savoir par l'opération du saint esprit, il est clair qu'on laisse le champ libre à tous les prétendus déterminismes sociaux comme aux préjugés les plus crétins.

Ænésidème a écrit:

79 airlines a écrit:qu'est ce qui est affligeant Aenésidème ? Pas compris...

Je croyais que c'était évident : c'est l'expression des mêmes préjugés entre collègues ! En gros, je caricature un peu, mais très peu : "Le mauvais niveau des élèves de primaire en maths est dû au trop grand nombre d'enseignants du genre féminin", et son amendement soft, mais à peine moins navrant : "Le problème porte sur la formation des PE, qui a incidemment une dimension genrée, mais pas sur le genre des PE lui-même, bien évidemment !"

Ce que je viens de lire est insultant... à titre d'info j'ai des collègues qui ont fait maths spé, une qui est diplômée en sciences (chéplukelspécialité), d'autres ont été ingénieurs avant d'entrer dans l'EN....J'ai même une collègue qui a fait STAPS
Et j'ai UN collègue diplômé en histoire, Un en musique et UN autre en anglais :lol:

Ænésidème a écrit:

79 airlines a écrit:qu'est ce qui est affligeant Aenésidème ? Pas compris...

Je croyais que c'était évident : c'est l'expression des mêmes préjugés entre collègues ! En gros, je caricature un peu, mais très peu : "Le mauvais niveau des élèves de primaire en maths est dû au trop grand nombre d'enseignants du genre féminin", et son amendement soft, mais à peine moins navrant : "Le problème porte sur la formation des PE, qui a incidemment une dimension genrée, mais pas sur le genre des PE lui-même, bien évidemment !"

Je n'ai pas parlé de formation mais des filières d'études avant le recrutement. Il est possible aujourd'hui de préparer le CRPE avec une licence en ayant arrêté les maths depuis la seconde.  Le système du concours fait que le niveau d'exigence en mathématiques est anormalement bas (sous peine de manquer encore plus de lauréats). On est souvent  loin d'un niveau collège bien maîtrisé.

La formation des PE2 en mathématiques étant à peu près nulle, c'est bien le niveau de recrutement et celui du concours qui comptent.

Si tu ne vois pas que c'est un problème, tant pis. Je continuerai de soupirer intérieurement en entendant des PE me dire qu'ils ne pourraient pas enseigner en cycle 3 parce que les maths et les sciences leur posent problème.

J'en ai autant pour le CAPES de maths, je vous rassure. L'écrit de cette année est simplement risible, on en a parlé ici.

Il me semble que quand on enseigne ce qu'on ne maîtrise pas complètement, on est moins capable de prendre du recul sur les pratiques d'enseignement. On se retrouve alors à appliquer toutes les bonnes idées officielles même quand c'est ridicule, comme dans cette video. On ne fait pas non plus la part des choses entre l'accessoire et l'essentiel dans les programmes.

Bien sûr on connait tous des exceptions. Personne ne confond l'ensemble avec une de ses parties, fût-elle majoritaire.

Si tu veux signifier que c'est difficile d'être pluridisciplinaire, je suis d'accord avec toi : imagine un instant quelqu'un qui aurait aurait tout à la fois un capes de lettres, de maths, d'histoire - géo...etc.

Que tu juges le professionnalisme des profs de primaire, ce n'est pas de ton ressort. Cette vidéo est une vidéo institutionnelle tronquée qui n'est pas du tout représentative de ce qui se passe dans les classes, ne généralise donc pas à partir de vagues connaissances que tu as sur l'école primaire.

Ce que dit Ycombe est vrai. Malheureusement c'est valable également pour le français et l'HG.

Ronin a écrit:Ce que dit Ycombe est vrai. Malheureusement c'est valable également pour le français et l'HG.

Tu es d'accord avec que le fait que les professeurs des écoles soient des femmes fait baisser le niveau? :shock:

ycombe a écrit:On a un cas typique dans cette vidéo: une mise au travail en groupe sur une recherche dans laquelle aucune stratégie n'est donnée (si ce n'est les deux colonnes «Ce que je cherche», «Ce que je sais»). C'est un exemple caractéristique de la façon d'aborder les problèmes arithmétiques au primaire.

Pas étonnant qu'on ait dans les 80% d'échec sur les problèmes en 6e.

dont je ne perçois pas l'intérêt !

Ronin a écrit:Ce que dit Ycombe est vrai. Malheureusement c'est valable également pour le français et l'HG.

En géographie, de l'aveu de nombreux collègues (dont des gens formés en géographie), c'est la catastrophe. Pourtant, il existe un vrai renouveau initié par de nombreux collègues et universitaires (Sylvie Considère, par exemple) mais leur audience semble faible car la géographie est perçue comme peu importante si ce n'est apprendre des localisations (ce qui est la base, un peu l'alphabet de la géographe). Il y a un énorme malentendu national sur ce qu'est réellement la géographie.

Volubilys a écrit:

Ronin a écrit:Ce que dit Ycombe est vrai. Malheureusement c'est valable également pour le français et l'HG.

Tu es d'accord avec que le fait que les professeurs des écoles soient des femmes fait baisser le niveau? :shock:

J'ai bien lu les messages d'ycombe : à aucun moment il n'écrit ou ne sous-entend cela. Il dit même que tout ça est indépendant du sexe.

Volubilys a écrit:

Ronin a écrit:Ce que dit Ycombe est vrai. Malheureusement c'est valable également pour le français et l'HG.

Tu es d'accord avec que le fait que les professeurs des écoles soient des femmes fait baisser le niveau? :shock:

Je suis d'accord sur le fait que le concours est basé sur un niveau 3/2nde, que l'IUFM/ESPE ne nous met/remet absolument pas à niveau et que de nombreux PE ont des lacunes abyssales, que le concours peut être passé avec tout et n'importe quoi comme licence et que le cœur des difficultés du système ce sont les bases donc le primaire. Je suis PE et je pense qu'il nous faut être un peu lucide sur les lacunes du primaire. De fait dans mes promos d'IUFM, très peu de scientifiques, filles ou garçons, beaucoup de licences de lettre, de sport ou de sciencedeléduk.

edit : j'ai l'impression, en lisant neo, que les PE sont plus susceptibles que les PLC qui admettent plus volontiers les lacunes de leur formation, la baisse de niveau et d'exigences du secondaire. On dirait que nous faisons un sévère complexe d'infériorité qui nous fait sur-réagir à chaque propos sur l'élémentaire.