Trouver le radical d'un verbe déponent en latin

Euh Zazk... je ne pense pas que le radical des verbes de la 3e mixte se termine par une consonne, mais plutôt par un ĭ.

nlm76 a écrit:Euh Zazk... je ne pense pas que le radical des verbes de la 3e mixte se termine par une consonne, mais plutôt par un ĭ.

Exact, capi-o.

Merci pour la précision !

Quand vous faites un cours pour des 5e sur la présentation du verbe, leur parlez-vous des différents radicaux (infectum, perfectum, supin) ? Si oui, comment leur dites-vous de faire pour trouver l'infectum ? Rentrez-vous dans des manipulations (du type "pour trouver le radical du présent, prends le verbe à l'infinitif et enlève...") ou bien leur donnez-vous directement le radical en leur demandant de l'apprendre par coeur ?

Encore merci pour vos conseils !

Je leur fais manipuler pour que ce soit applicable à tous les verbes.

expérience a écrit:Je leur fais manipuler pour que ce soit applicable à tous les verbes.

Et quelle manipulation leur proposes-tu ?

Je ne suis pas d'accord avec Nlm mais je me trompe peut-être...
Le radical est, à mon avis, ce qui reste à tous les temps. Le i bref de capio ne fait pas partie du radical puisqu'il disparaît selon les formes verbales. Je pense que c'est une forme de voyelle de liaison.
Voyez la différence avec les radicaux ama-, mone-, audi- !
Mais je ne suis pas experte en linguistique : il est possible que ce soit une question de vocabulaire spécifique.

Je vais dire une énormité, mais j'ai fait un peu de latin, et je m'en suis toujours sorti en apprenant par coeur mes conjugaisons, sans m'embarrasser de ces histoires de radicaux, d'infectum, de perfectum. On perd un temps fou avec ces histoires, et on s'économise bien des efforts en apprenant par coeur.

Edit : cela dit, et après une réflexion que j'aurais dû mener avant d'écrire, cela ne peut probablement pas marcher comme ça avec des collégiens

Je leur explique la méthode comme tu le proposes puis application avec une multitude de verbes pris dans le lexique en fin de manuel enfin contrôle.

expérience a écrit:Je leur explique la méthode comme tu le proposes puis application avec une multitude de verbes pris dans le lexique en fin de manuel enfin contrôle.

Donc tu leur dis de supprimer le "t" final de la troisième personne sg de l'ind pt et le "o" final de la première personne sg de l'ind pt pour la 3ème conj, est-ce bien cela ?

DesolationRow a écrit:Je vais dire une énormité, mais j'ai fait un peu de latin, et je m'en suis toujours sorti en apprenant par coeur mes conjugaisons, sans m'embarrasser de ces histoires de radicaux, d'infectum, de perfectum. On perd un temps fou avec ces histoires, et on s'économise bien des efforts en apprenant par coeur.

Edit : cela dit, et après une réflexion que j'aurais dû mener avant d'écrire, cela ne peut probablement pas marcher comme ça avec des collégiens

C'est tout keske j'ai dit plus haut, mais ce doit être trop simple

Pardon, je n'avais pas lu la première page...

Je pense en réalité qu'il est bon de faire les deux. Apprendre ET comprendre.

Finalement, ai-je raison ou tort pour le véritable radical dans la 3e déclinaison mixte ?

DesolationRow a écrit:Je vais dire une énormité, mais j'ai fait un peu de latin, et je m'en suis toujours sorti en apprenant par coeur mes conjugaisons, sans m'embarrasser de ces histoires de radicaux, d'infectum, de perfectum. On perd un temps fou avec ces histoires, et on s'économise bien des efforts en apprenant par coeur.

Edit : cela dit, et après une réflexion que j'aurais dû mener avant d'écrire, cela ne peut probablement pas marcher comme ça avec des collégiens

Si, avec certains collégiens, cela marche. Mais pas avec tous. Or, le latin, quoi qu'en pense les taches huiles ministérielles, n'est plus une option sélective où les élèves savent tous apprendre par cœur une leçon. De plus, beaucoup apprennent quand même plus facilement et durablement quand ils ont compris les grands principes de classement/ morphologie/ syntaxe ( au choix).

Zazk a écrit:Je ne suis pas d'accord avec Nlm mais je me trompe peut-être...
Le radical est, à mon avis, ce qui reste à tous les temps. Le i bref de capio ne fait pas partie du radical puisqu'il disparaît selon les formes verbales. Je pense que c'est une forme de voyelle de liaison.
Voyez la différence avec les radicaux ama-, mone-, audi- !
Mais je ne suis pas experte en linguistique : il est possible que ce soit une question de vocabulaire spécifique.

Pour ce que j'ai appris (mais je ne suis pas linguiste et tout ça a peut-être évolué depuis l'époque moderne :lol: )
on distingue:
-esse et composé
verbes à radicaux vocaliques: ama/mone/audi/
verbes à radicaux consonantiques: thématiques: lego/capio ( alternance : e bref/i)
athématiques: fero


Il est utile de leur expliquer un jour, pas forcément en cinquième, à quoi correspondent les temps primitifs en leur donnant un tableau complet de conjugaison, mettant en évidence les temps fabriqués sur l'infectum, et ceux sur le perfectum et enfin sur le supin. Cela permet de mémoriser, en la comprenant, l'ensemble de la conjugaison.

Merci Iphigénie pour ce conseil.

De ce que je me souviens, le radical est distinct de la voyelle thématique.
C'est d'ailleurs sur le radical (sans la voyelle, donc) que sont forgés les dérivés français.

Non ?

Ah tiens, je fais justement apprendre ce à quoi correspondent les temps primitifs avant la conjugaison proprement dite. Est-ce une bonne chose ?

@ Iphigénie : j'ai appris et donc fait apprendre les conjugaisons en me basant sur esse + composés et 5 conjugaisons. Qu'en dis-tu ?

AsarteLilith a écrit:Ah tiens, je fais justement apprendre ce à quoi correspondent les temps primitifs avant la conjugaison proprement dite. Est-ce une bonne chose ?

@ Iphigénie : j'ai appris et donc fait apprendre les conjugaisons en me basant sur esse + composés et 5 conjugaisons. Qu'en dis-tu ?

Je me suis rendu compte en effet avec mes secondes que certains élèves apprennent désormais "cinq conjugaisons". Disons que ça crée un problème de plus avec ceux qui continuent d'en apprendre 4
Je ne comprends pas très bien l'intérêt, je trouve que ça complique:
pour moi, c'est plus limpide de dire:
I= āre
II: ēre
III= ĕre     ( et capio est à cheval sur III et IV: d'où mixte)
IV= īre

Mais bon, je suppose que certains manuels  de collège sont faits avec 5 conjugaisons aujourd'hui ( et des modèles "originaux" aussi: pourquoi ne pas changer ce qui marche, hein!) et que donc c'est compliqué de ne pas les suivre lorsqu'on travaille avec...

Je leur apprends : I, II, III, III mixte et IV. Et esse, qui permet de conjuguer les composés. J'insiste sur : les temps primitifs, le présent, le parfait, l'imparfait, le plus que parfait. Si déjà ils savent ça en conjugaison en collège, je suis contente

AsarteLilith a écrit:Je leur apprends : I, II, III, III mixte et IV. Et esse, qui permet de conjuguer les composés. J'insiste sur : les temps primitifs, le présent, le parfait, l'imparfait, le plus que parfait. Si déjà ils savent ça en conjugaison en collège, je suis contente

y a de quoi en effet!

AsarteLilith a écrit:Ah tiens, je fais justement apprendre ce à quoi correspondent les temps primitifs avant la conjugaison proprement dite. Est-ce une bonne chose ?

@ Iphigénie : j'ai appris et donc fait apprendre les conjugaisons en me basant sur esse + composés et 5 conjugaisons. Qu'en dis-tu ?

Que tout augmente

:lol:

Y'a un souci ? On m'a toujours appris I, II, III, IV et III mixte, donc 5 et je place esse et ses composés à part.

Iphigénie a écrit:

AsarteLilith a écrit:Je leur apprends : I, II, III, III mixte et IV. Et esse, qui permet de conjuguer les composés. J'insiste sur : les temps primitifs, le présent, le parfait, l'imparfait, le plus que parfait. Si déjà ils savent ça en conjugaison en collège, je suis contente

y a de quoi en effet!

???

Je ne comprends pas. je sens qu'il ya quelque chose de drôle à mon égard, mais j'ai beau me relire et compter, je ne vois pas. Pourriez-vous me l'expliquer s'il vous plaît ?

AsarteLilith a écrit:

Iphigénie a écrit:

AsarteLilith a écrit:Je leur apprends : I, II, III, III mixte et IV. Et esse, qui permet de conjuguer les composés. J'insiste sur : les temps primitifs, le présent, le parfait, l'imparfait, le plus que parfait. Si déjà ils savent ça en conjugaison en collège, je suis contente

y a de quoi en effet!

???

Je ne comprends pas. je sens qu'il ya quelque chose de drôle à mon égard, mais j'ai beau me relire et compter, je ne vois pas. Pourriez-vous me l'expliquer s'il vous plaît ?

Non, pas du tout
C'est vrai que ça fait 5 conjugaisons, mais on est habitué à compter 4 avec la 3 bis.
Et Iphigénie ne se moque pas, et moi non plus ! Nos sortants de collège ne savent pas ce qu'est une déclinaison, alors si on en avait qui sussent tout ce que vous dites, on serait bien contents