Trouver le radical d'un verbe déponent en latin

Tout est dans le titre : y a-t-il une règle permettant de trouver le radical d'un verbe déponent ? J'aimerais pouvoir l'appliquer aux cinq types de verbes : imitor, vereor, utor, patior, largior...

Merci d'avance !

Je ne comprends pas très bien ta demande.
En principe on regarde les temps "primitifs" :
ex : imitor, aris, ari, imitatus sum ; on y retrouve le a du radical et on le conjugue comme amo,as,are au passif, radical amA
vereor, eris, eri, veritus sum : on y retrouve le e du radical et on le conjugue comme moneo (debeo) au passif, rad. debE
utor,eris, uti, usus sum : on y retrouve l'alternance e/i et on le conjugue comme mitto (lego) au passif, rad. leg(e)
patior, eris, pati, passus sum : on y retrouve le i bref qui disparaît parfois et on le conjugue comme capio au passif, radical cap(i)
largior, iris, iri, largitus sum : on y retrouve le i du radical et on le conjugue comme audio au passif, radical audI.

Désolée, j'ai perdu les notions de linguistique pure mais est-ce que cette explication t'aide ?

Merci Zazk pour ta réponse. En fait, je suis en train de revoir le participe présent...

Pour les verbes "normaux", il est dit dans un de mes manuels de prendre le radical et d'y ajouter -ns, -ntis pour les 1ère et 2ème conjugaisons ou -ens, -entis pour les trois autres... Pour les verbes "normaux", je sais trouver le radical : je prends la deuxième personne du singulier de l'indicatif présent et j'enlève le -s final (sauf pour la 3ème conjugaison où je prends la première personne du singulier de l'indicatif présent et j'enlève le -o final)...

J'aimerais parvenir à trouver une logique pour repérer le radical des verbes déponents et ensuite construire le participe présent...
Est-ce que ce serait juste si je dis la chose suivante :
- pour les trois premières conjugaisons des verbes déponents, prendre la deuxième forme primitive, supprimer la finale "-ris" et ajouter -ns, -ntis
- pour les deux dernières conjugaisons des verbes déponents, prendre la première forme primitive, supprimer la finale "-or" et ajouter -ens, -entis ?

Pourquoi ne pourrait-on pas faire avec les deux dernières comme on fait avec les premières ? On enlève "ris", on place "ns ou "ens"...

Petit truc mnémotechnique bébête : pour te montrer ô combien je suis peu "orthodoxe", je fais retenir les voyelles précédant la terminaison en -ba de l'imparfait en expliquant aux élèves que, dans l'ordre des conjugaisons, c'est le cri de Tarzan :
a
e
e
IE
IE
(Variante mais qui n'est plus vraiment d'actualité : la chanson du générique des "Experts-Las Végas" : on chante alors : aaa, e, e, ié,ié ! )

Ça fonctionne aussi pour les participes présents auxquels, donc, on ajoute la terminaison ns/ntis.

(C'est idiot mais avec les élèves ça marche !!! Ils retiennent !)

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Pourquoi ne pourrait-on pas faire avec les deux dernières comme on fait avec les premières ? On enlève "ris", on place "ns ou "ens"...

Oui cela fonctionnerait pour "largior" : on prendrait "largiris", on enlève "ris" et on ajoute "ens" : largi-ens
Mais pour patior, cela ne fonctionne pas puisqu'on prendrait "pateris" et cela donnerait "pate-ns"... Or le participe présent de ce verbe est "patiens"...

@Zazk : merci pour l'astuce !

Bonjour,

Modifiez votre règle :

je sais trouver le radical : je prends la deuxième troisième personne du singulier de l'indicatif présent et j'enlève le -s -t final (sauf pour la 3ème conjugaison où je prends la première personne du singulier de l'indicatif présent et j'enlève le -o final)

Elle continue de fonctionner pour les verbes "normaux", et elle s'adapte aux verbes déponents :
Largitur -> largi-, et ajouter ens.
patitur -> pati-, et ajouter ens.
legor est de la 3ième conj, donc, selon votre règle : legor -> leg-, et ajouter -ens,
imitatur -> imita-, et ajouter ns (car première conjugaison)

Sauf erreur...

Ca va plus vite de les apprendre.

Merci Sacapus ! Je n'y avais pas du tout pensé !

J'aurais tendance à dire comme Cripure. Mais sinon, le plus simple ce n'est ni la deuxième ni la troisième personne mais la première: j'enlève -o(r) et j'ajoute -ans pour la première/ ens pour les autres.

Il y a juste une chose que j'ai du mal à saisir : pour capio, le radical est-il "cap" ou "capi" ?

Capio est un verbe à radical en i bref, ce qui explique qu'on ait caperis au passif indicatif présent 2ème sg et non capiris.

Arsule a écrit:Il y a juste une chose que j'ai du mal à saisir : pour capio, le radical est-il "cap" ou "capi" ?

la troisième conjugaison se caractérise par un infinitif en -ere où le premier-e- est une voyelle brève donc instable (contrairement à la deuxième où -ere comporte un e long et la quatrième audi-re avec un i long)
la troisième mixte type capio a un radical cape/qui devient capi selon les personnes et les temps.
Audrey plus rapide :lol:

Merci pour vos réponses. Donc si je systématise pour le participe présent, puis-je dire la chose suivante :
Radical du présent + -ns, -ntis (1ère et 2ème conjugaison)
Radical du présent + -ens, -entis (3ème et 4ème conjugaison)
Radical du présent + -iens, ientis (3ème conjugaison mixte)... ?

La difficulté est qu'il faut savoir que les 1ère, 2e et 4e conjugaisons ont le radical qui se termine par une voyelle longue et cette voyelle ne disparaît jamais du radical.
Pour les 3e déclinaisons, le radical se termine par une consonne et il faut donc ajouter une ou deux voyelles avant la terminaison : e pour la 3e, ie pour la 3e mixte.
J'explique à mes élèves qu'on l'appelle la 3e mixte parce que tantôt elle ressemble à la 3e (voir l'infinitif présent en -ere), tantôt elle ressemble à la 4e (voir la conjugaison du présent et les voyelles -ie avant les suffixes de l'imparfait ou du participe). Le i est alors un i bref qui ne fait donc pas partie du radical et peut disparaître selon les temps.

Merci Zazk ! Cette-fois ci, je crois que j'ai bien compris !
Et est-ce la même chose pour les verbes déponents ?

Ce qui est dingue... c'est que j'apprends tout ça à mes élèves de 5e...et Arsule l'apprend maintenant pour l'enseigner à la rentrée...bref.

Chaque verbe déponent correspond à un modèle de verbe utilisé pour l'actif.
Il faut regarder les temps primitifs :
les verbes en OR, ARIS, ARI, ATUS sum (avec le A caractéristique) correspondent à la 1ère conjugaison (amo)
les verbes en EOR, ERIS, ERI, ITUS sum (avec le E caractéristique) correspond à la 2e conjugaison (moneo ou debeo)
Les verbes en IOR, IRIS, IRI, ITUS sum (avec le I caractéristique partout) correspond à la 4e conjugaison (audio)

Pour la 3e conjugaison, c'est plus difficile :
OR, ERIS, I, -TUS sum : 3e conjugaison (lego ou mitto)
IOR, ERIS, I, -TUS sum : 3e conjugaison mixte : attention, seule la présence du I (avant le -OR) au présent, qui disparaît par la suite, permet de reconnaître la 3e mixte. (ex : capio)
La 3e n'a pas ce I au présent et la 4e garde le I à toutes les formes.

Penses-tu que cette "explication" te convienne ?

Avec mes élèves, j'appelle ça la "pyramide des i"...

Excellente idée ! C'est parfait pour ceux qui ont une bonne mémoire visuelle.
(J'ai plutôt une mémoire auditive, d'où mes références raffinées au cri de Tarzan...)

Jolie pyramide

Zazk a écrit:Petit truc mnémotechnique bébête : pour te montrer ô combien je suis peu "orthodoxe", je fais retenir les voyelles précédant la terminaison en -ba de l'imparfait en expliquant aux élèves que, dans l'ordre des conjugaisons, c'est le cri de Tarzan :
a
e
e
IE
IE
(Variante mais qui n'est plus vraiment d'actualité : la chanson du générique des "Experts-Las Végas" : on chante alors : aaa, e, e, ié,ié ! )

Ça fonctionne aussi pour les participes présents auxquels, donc, on ajoute la terminaison ns/ntis.

(C'est idiot mais avec les élèves ça marche !!! Ils retiennent !)

:lol:

Zazk a écrit:Excellente idée ! C'est parfait pour ceux qui ont une bonne mémoire visuelle.
(J'ai plutôt une mémoire auditive, d'où mes références raffinées au cri de Tarzan...)

Même sans bonne mémoire visuelle: il suffit de se dire que l'ordre c'est 3e, 3e mixte, 4e, et qu'à chaque conjugaison correspondent, dans cet ordre, un i, deux i, trois i dans les temps primitifs.
Je dis toujours aux élèves: comptez les i juste avant la terminaison! Et pas un ne se plante... c'est même la seule chose qui reste gravée dans leur crâne sans rien faire, pendant 3 ans... :lol:

Sacapus a écrit:Bonjour,

Modifiez votre règle :

je sais trouver le radical : je prends la deuxième troisième personne du singulier de l'indicatif présent et j'enlève le -s -t final (sauf pour la 3ème conjugaison où je prends la première personne du singulier de l'indicatif présent et j'enlève le -o final)

Elle continue de fonctionner pour les verbes "normaux", et elle s'adapte aux verbes déponents :
Largitur -> largi-, et ajouter ens.
patitur -> pati-, et ajouter ens.
legor est de la 3ième conj, donc, selon votre règle : legor -> leg-, et ajouter -ens,
imitatur -> imita-, et ajouter ns (car première conjugaison)

Sauf erreur...

Enfin, le O final pour un déponent

:lol!:

Merci pour vos astuces ! Oui Zazk, j'ai compris.

Euh Zazk... je ne pense pas que le radical des verbes de la 3e mixte se termine par une consonne, mais plutôt par un ĭ.