Re: Le fil des thésards (ou des thésards sur le fil, allez savoir...)

adamantin a écrit:
L'administration/CDE peuvent-ils s'opposer à une absence pour soutenance de thèse ?

Salut,

D'après ce que j'ai cherché (http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_348.pdf), j'ai l'impression que oui, il peut s'opposer (j'imagine que la soutenance est un "examen universitaire"). Après, est-ce qu'ils le font en vrai, mystère…

Un point déjà : tu pourrais dès maintenant prévenir la direction par courriel, en expliquant comme tu viens de le faire, au cas où ce serait quelqu'un qui ne le sait pas, que tu n'as pas eu le choix dans la date (réunir un jury de professeurs d'université sur une même disponibilité n'est jamais chose aisée).
Et tu proposes de remplacer les cours, dans la mesure du possible, quand tu connaitras les EdT des classes concernées.
Au pire, sans "autorisation d'absence" en bonne et due forme, ce sera une retenue d'1/30e, rien d'autre, et encore moins de sanction disciplinaire Very Happy

Après, il y a des gens à qui il est déconseillé de parler de choix dans la date, si l'on n'en est pas familier. Une autre tournure serait peut-être opportune. Razz

Pfff...
On croirait une classe de 4e qui interprète tout dans le mauvais sens !

PauvreYorick a écrit:Après, il y a des gens à qui il est déconseillé de parler de choix dans la date, si l'on n'en est pas familier. Une autre tournure serait peut-être opportune.

Il me semble que mon CDE en est friand (les jeux de mots, j'entends !)

C'est un classique absolu, difficile de ne pas le remarquer ! Very Happy

Tiens, j'attendais de voir qui ferait la réflexion. Je ne suis pas surprise.

Sinon, oui j'écrirais un mail maintenant et à la pré-rentrée, il faudra aller demander au CDE ou à l'adjoint un papier d'autorisation d'absence. Sera indiqué dessus si tu rattrapes les cours (tu ne pourras peut-être pas tous les rattraper mais quelques-uns au moins).

Comme les autres : tu préviens le plus tôt possible, tu proposes de rattraper. En ce qui me concerne, j'ai eu deux fois des absences cette année (une journée pour préparer ma soutenance et une journée pour aller à une conférence). Comme j'ai des cours qu'il est possible de rattraper (cours de français) et d'autres absolument impossibles à déplacer (cours de latin réunissant des élèves de 3 ou 4 classes), j'ai fait preuve de bonne volonté en proposant un horaire de remplacement pour les cours de français (même si ça tombait à un moment où ça ne m'arrangeait pas trop) et je leur ai dit que je ne trouvais pas de créneau pour les autres cours, mais si eux-mêmes en voyaient un... Ils n'ont pas réussi, ou ont eu la flemme de chercher, et m'ont dit de laisser tomber Wink

Et au pire, comme le dit Oudemia, tu seras absent et puis c'est tout.

Et félicitations pour ta soutenance Wink

Un étonnement ce soir : je découvre l'existence de la "thèse par articles", sur une présentation d'école doctorale de LLSH.
Est-ce connu et reconnu comme une thèse "classique" ? Il s'agit de présenter trois articles au moins (soumis et acceptés dans des revues), dont l'étudiant est auteur principal, dans trois chapitres de thèse, après une introduction sur le cadre théorique des recherches ; un état de l'art et une bibliographie sont aussi exigés.

Quelles sont tes sources, barèges ?

On tombe sur des résultats en Suisse, au Canada et en France si on recherche "thèse par articles". J'ai l'impression qu'il s'agit surtout de disciplines "techniques" mais il y en a en Sciences Humaines (psychologie, peut-être ? Là où il y a des expériences ?)

Canada (lien)

Extrait d'un PDF de l'Université de Neuchâtel, en LLSH :

La possibilité de soumettre des thèses de doctorat par articles est donnée dans le « Règlement
du doctorat ès lettres ou en sciences humaines » du 27 mars 2009, ratifié le 11 janvier 2010, à
l’art. 11, al. 2, qui stipule :
« Dans certaines disciplines, et sous réserve de l’approbation du décanat, le manuscrit peut prendre la forme
d’un résumé de résultats de travaux de recherche, accompagné d’articles déjà publiés ou acceptés pour
publication, en conformité avec les pratiques reconnues sur le plan international dans ces disciplines. Les
thèses qui prennent cette forme sont régies par une directive décanale ».
Cela signifie que la thèse par articles doit être considérée comme équivalente à la thèse sous
forme de monographie en termes de qualité et d’originalité scientifiques et en termes de volume
de travail.

France, Mines-ParisTech (lien)
En France, LLSH (lien)

C'est aussi le cas en économie : http://ecole.tse-fr.eu/formations/doctorat

école TSE a écrit: Enfin, le doctorat est attribué après soutenance publique de la thèse qui doit contenir au moins 3 articles publiables (évalués préalablement par deux rapporteurs extérieurs).

par barèges Ven 2 Sep 2016 - 7:56

Salutations à tous,
Je viens de voir que l'on traduit pour la première fois en français cet ouvrage d'Umberto Eco :
http://www.fabula.org/actualites/u-eco-comment-ecrire-sa-these_75382.php
Et je vais de ce pas suggérer l'achat à la BU.

On verra... Vu que ça ne fait pas loin de dix ans que j'ai droit à la question récurrente :" mais pourquoi t'es-tu embarquée là-dedans ? " et qu'une partie de la réponse est dans Le Nom de la rose, je fais le pari que ce sera bien.

par Marie Laetitia Ven 2 Sep 2016 - 8:30

barèges a écrit:On tombe sur des résultats en Suisse, au Canada et en France si on recherche "thèse par articles". J'ai l'impression qu'il s'agit surtout de disciplines "techniques" mais il y en a en Sciences Humaines (psychologie, peut-être ? Là où il y a des expériences ?)

Canada (lien)

Extrait d'un PDF de l'Université de Neuchâtel, en LLSH :

La possibilité de soumettre des thèses de doctorat par articles est donnée dans le « Règlement
du doctorat ès lettres ou en sciences humaines » du 27 mars 2009, ratifié le 11 janvier 2010, à
l’art. 11, al. 2, qui stipule :
« Dans certaines disciplines, et sous réserve de l’approbation du décanat, le manuscrit peut prendre la forme
d’un résumé de résultats de travaux de recherche, accompagné d’articles déjà publiés ou acceptés pour
publication, en conformité avec les pratiques reconnues sur le plan international dans ces disciplines. Les
thèses qui prennent cette forme sont régies par une directive décanale ».
Cela signifie que la thèse par articles doit être considérée comme équivalente à la thèse sous
forme de monographie en termes de qualité et d’originalité scientifiques et en termes de volume
de travail.

France, Mines-ParisTech (lien)
En France, LLSH (lien)

J'ignorais cela :shock: Pitaing, trois articles seulement... affraid

(même costauds)

par Marie Laetitia Ven 2 Sep 2016 - 8:30

barèges a écrit:Salutations à tous,
Je viens de voir que l'on traduit pour la première fois en français cet ouvrage d'Umberto Eco :
http://www.fabula.org/actualites/u-eco-comment-ecrire-sa-these_75382.php
Et je vais de ce pas suggérer l'achat à la BU.

On verra... Vu que ça ne fait pas loin de dix ans que j'ai droit à la question récurrente :" mais pourquoi t'es-tu embarquée là-dedans ? " et qu'une partie de la réponse est dans Le Nom de la rose, je fais le pari que ce sera bien.

Ah? Tu quoque?

par Alyki Ven 2 Sep 2016 - 9:14

Marie Laetitia a écrit:

barèges a écrit:Salutations à tous,
Je viens de voir que l'on traduit pour la première fois en français cet ouvrage d'Umberto Eco :
http://www.fabula.org/actualites/u-eco-comment-ecrire-sa-these_75382.php
Et je vais de ce pas suggérer l'achat à la BU.

On verra... Vu que ça ne fait pas loin de dix ans que j'ai droit à la question récurrente :" mais pourquoi t'es-tu embarquée là-dedans ? " et qu'une partie de la réponse est dans Le Nom de la rose, je fais le pari que ce sera bien.

Ah? Tu quoque?

+1

Commandé !

par Le grincheux Ven 2 Sep 2016 - 9:19

Marie Laetitia a écrit:

barèges a écrit:Salutations à tous,
Je viens de voir que l'on traduit pour la première fois en français cet ouvrage d'Umberto Eco :
http://www.fabula.org/actualites/u-eco-comment-ecrire-sa-these_75382.php
Et je vais de ce pas suggérer l'achat à la BU.

On verra... Vu que ça ne fait pas loin de dix ans que j'ai droit à la question récurrente :" mais pourquoi t'es-tu embarquée là-dedans ? " et qu'une partie de la réponse est dans Le Nom de la rose, je fais le pari que ce sera bien.

Ah? Tu quoque?

La question est surtout de savoir pourquoi les universitaires ne font pas le ménage parmi les directeurs de thèse pour virer tous les directeurs complètement tartes. Ah oui, j'oubliais, ils ne peuvent surtout pas voir leurs travail qualifié par leurs pairs.

Une thèse avec un bon directeur, ça roule. Avec un mauvais, on pioche.

par Alyki Ven 2 Sep 2016 - 9:21

Le grincheux a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

barèges a écrit:Salutations à tous,
Je viens de voir que l'on traduit pour la première fois en français cet ouvrage d'Umberto Eco :
http://www.fabula.org/actualites/u-eco-comment-ecrire-sa-these_75382.php
Et je vais de ce pas suggérer l'achat à la BU.

On verra... Vu que ça ne fait pas loin de dix ans que j'ai droit à la question récurrente :" mais pourquoi t'es-tu embarquée là-dedans ? " et qu'une partie de la réponse est dans Le Nom de la rose, je fais le pari que ce sera bien.

Ah? Tu quoque?

La question est surtout de savoir pourquoi les universitaires ne font pas le ménage parmi les directeurs de thèse pour virer tous les directeurs complètement tartes. Ah oui, j'oubliais, ils ne peuvent surtout pas voir leurs travail qualifié par leurs pairs.

Une thèse avec un bon directeur, ça roule. Avec un mauvais, on pioche.

C'est je pense un peu caricatural : si on travaille, qu'on a des enfants, les choses sont plus compliquées que ça. On ne peut pas tout mettre sur le dos du directeur.

par barèges Ven 2 Sep 2016 - 9:23

Je précise que la question est souvent amusée et que les gens attendent une vraie réponse, il y a de la curiosité. Ce n'est pas une critique des directeurs ni des thèses.

par Alyki Ven 2 Sep 2016 - 9:31

Je répondais au Grincheux. Moi aussi cela étonne certains, surtout que j'ai fait une coupure de deux ans avant de me réinscrire en ayant légèrement modifié le sujet avec une nouvelle directrice (l'ancien est à la retraite).

par Elaïna Ven 2 Sep 2016 - 11:04

Alyki a écrit:

Le grincheux a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Ah? Tu quoque?

La question est surtout de savoir pourquoi les universitaires ne font pas le ménage parmi les directeurs de thèse pour virer tous les directeurs complètement tartes. Ah oui, j'oubliais, ils ne peuvent surtout pas voir leurs travail qualifié par leurs pairs.

Une thèse avec un bon directeur, ça roule. Avec un mauvais, on pioche.

C'est je pense un peu caricatural : si on travaille, qu'on a des enfants, les choses sont plus compliquées que ça. On ne peut pas tout mettre sur le dos du directeur.

oui enfin le directeur aide beaucoup. Perso j'ai bossé et eu deux enfants pendant ma thèse et l'attitude de mon directeur m'a bien aidée : il m'a laissée très libre, ne m'a pas demandé 25 fois de réécrire un même chapitre (s'est contenté de corriger ou de réorienter), tout en s'enquérant régulièrement de l'avancée sans jamais me mettre la pression. Non, vraiment, j'ai eu de la chance de l'avoir en DR. J'ai des copines sans enfants qui sont dans une galère sans nom avec la thèse rien qu'à cause d'un directeur moisi qui leur demande sans arrêt de changer le plan, de tout refaire, rien ne va jamais, on chipote sur un point de détail...

par Alyki Ven 2 Sep 2016 - 11:13

Moi, j'ai plutôt besoin qui me botte un peu le train...
Franchement pour la première inscription, l'unique responsable c'est moi. Mon Patron m'avait laissé très libre de redécouper le sujet qu'il m'avait donné trop large et était disponible pour moi, si je lui demandai.
Il est parfois facile de reporter ses propres défaillances sur le directeur.

par Le grincheux Ven 2 Sep 2016 - 12:05

Alyki a écrit:

Le grincheux a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

barèges a écrit:Salutations à tous,
Je viens de voir que l'on traduit pour la première fois en français cet ouvrage d'Umberto Eco :
http://www.fabula.org/actualites/u-eco-comment-ecrire-sa-these_75382.php
Et je vais de ce pas suggérer l'achat à la BU.

On verra... Vu que ça ne fait pas loin de dix ans que j'ai droit à la question récurrente :" mais pourquoi t'es-tu embarquée là-dedans ? " et qu'une partie de la réponse est dans Le Nom de la rose, je fais le pari que ce sera bien.

Ah? Tu quoque?

La question est surtout de savoir pourquoi les universitaires ne font pas le ménage parmi les directeurs de thèse pour virer tous les directeurs complètement tartes. Ah oui, j'oubliais, ils ne peuvent surtout pas voir leurs travail qualifié par leurs pairs.

Une thèse avec un bon directeur, ça roule. Avec un mauvais, on pioche.

C'est je pense un peu caricatural : si on travaille, qu'on a des enfants, les choses sont plus compliquées que ça. On ne peut pas tout mettre sur le dos du directeur.

Si, on peut dans le cas qui nous intéresse. Et ce n'est pas comme si je ne savais pas ce qu'était une thèse.

par Le grincheux Ven 2 Sep 2016 - 12:07

Elaïna a écrit:

Alyki a écrit:

Le grincheux a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Ah? Tu quoque?

La question est surtout de savoir pourquoi les universitaires ne font pas le ménage parmi les directeurs de thèse pour virer tous les directeurs complètement tartes. Ah oui, j'oubliais, ils ne peuvent surtout pas voir leurs travail qualifié par leurs pairs.

Une thèse avec un bon directeur, ça roule. Avec un mauvais, on pioche.

C'est je pense un peu caricatural : si on travaille, qu'on a des enfants, les choses sont plus compliquées que ça. On ne peut pas tout mettre sur le dos du directeur.

oui enfin le directeur aide beaucoup. Perso j'ai bossé et eu deux enfants pendant ma thèse et l'attitude de mon directeur m'a bien aidée : il m'a laissée très libre, ne m'a pas demandé 25 fois de réécrire un même chapitre (s'est contenté de corriger ou de réorienter), tout en s'enquérant régulièrement de l'avancée sans jamais me mettre la pression. Non, vraiment, j'ai eu de la chance de l'avoir en DR. J'ai des copines sans enfants qui sont dans une galère sans nom avec la thèse rien qu'à cause d'un directeur moisi qui leur demande sans arrêt de changer le plan, de tout refaire, rien ne va jamais, on chipote sur un point de détail...

Je crois savoir de qui tu parles ;-) Le directeur qui change d'avis comme de chemise, qui est aux abonnés absents et lorsqu'il réapparaît dit exactement le contraire de ce qu'il avait dit six mois plus tôt lors de sa dernière sortie de léthargie, c'est un peu pénible.

par Elaïna Ven 2 Sep 2016 - 16:59

J'en connais une autre avec une directrice médiéviste et assez... disons... caractérielle, qui a bien morflé (et perdu du temps)....

par Ergo Ven 2 Sep 2016 - 20:44

Je m'immisce:

Arrêté du 29 août 2016 fixant le montant de la rémunération du doctorant contractuel a écrit:Article 1 En savoir plus sur cet article...

La rémunération mensuelle minimale des doctorants contractuels est fixée à 1 758 euros brut, sous réserve des dispositions prévues à l'article 2 du présent arrêté.

Article 2 En savoir plus sur cet article...

Lorsqu'en application des dispositions de l'article 5 du décret n° 2009-464 du 23 avril 2009 susvisé le service des doctorants contractuels intègre des activités complémentaires aux activités de recherche un complément de rémunération est versé aux doctorants contractuels.
Le montant de ce complément annuel est calculé de la manière suivante :

- chaque heure d'enseignement est rémunérée au minimum au taux fixé pour les travaux dirigés par l'arrêté du 6 novembre 1989 susvisé ;
- chaque journée de travail consacrée aux activités d'expertise, de diffusion de l'information scientifique et technique et de valorisation des résultats de la recherche est rémunérée au minimum au double du taux fixé pour les travaux dirigés par l'arrêté du 6 novembre 1989 susvisé.

Ce complément est versé mensuellement.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000033076467&dateTexte&categorieLien=id