combien de conseils de classe obligatoires ?

Courage Marcelle.

A rebours a écrit:Tout à fait d'accord avec Lene, faut croire qu'ils nous aiment, à vouloir nous faire passer autant de temps au bahut.
Pour les CC, cette année, grâce à l'éclatement de mes élèves sur plusieurs classes, quand j'assiste à un CC, ce n'est jamais pour plus de 6 élèves... Ça me démotive beaucoup quant à ma présence assidue...

Moi, j'ai fait les conseils des deux classes que j'ai en français et grâce à cet éclatement sur plusieurs classes je n'en ai fait aucun en latin ni en grec: il y a au maximum trois latinistes par classe. Et comme les conseils de classe commencent à 15h 30 dans mon bahut, je dois choisir entre le conseil de classe pour un, deux ou trois élèves et le cours de français pour 30, c'est vite choisi.

Ceci dit, j'ai vu à diverses reprises une note émanant du rectorat disant que le nombre minimal de conseils de classe était 5: c'est peut-être un règlement académique.

Aphrodissia a écrit:

A rebours a écrit:Tout à fait d'accord avec Lene, faut croire qu'ils nous aiment, à vouloir nous faire passer autant de temps au bahut.
Pour les CC, cette année, grâce à l'éclatement de mes élèves sur plusieurs classes, quand j'assiste à un CC, ce n'est jamais pour plus de 6 élèves... Ça me démotive beaucoup quant à ma présence assidue...

Moi, j'ai fait les conseils des deux classes que j'ai en français et grâce à cet éclatement sur plusieurs classes je n'en ai fait aucun en latin ni en grec: il y a au maximum trois latinistes par classe. Et comme les conseils de classe commencent à 15h 30 dans mon bahut, je dois choisir entre le conseil de classe pour un, deux ou trois élèves et le cours de français pour 30, c'est vite choisi.

Ceci dit, j'ai vu à diverse reprise une note émanant du rectorat disant que le nombre minimal de conseils de classe était 5: c'est peut-être un règlement académique.  

C'était ce qui se disait quand j'ai débuté: 5 conseils minimum si on a plus de classes. je connais beaucoup d'enseignants qui ont font nettement plus.

Réglementairement la participation aux conseils de classe fait partie des obligations de service. En théorie on doit assister à tous. Dans les faits c'est impossible, le nombre de 5 est de coutume.

Marcelle, tes collègues en pensent quoi ? Pas moyen d'envoyer les représentants au CA en nombre pour refuser collectivement ces mesures ?

En même temps, 6 CC pour un collègue d'AP ou d'EM, c'est le 1/3 des classes dans un collège " lambda ". Ca me semble raisonnable.
6 CC pour un collègue de PC ou de SVT, c'est grosso-modo la moitié de leur classe. Ca me semble raisonnable aussi.
Quant aux autres matières - dont je fais partie - il m'a toujours semblé qu'il fallait assister à un maximum de CC, voire les faire tous si possible. Depuis le début de ma carrière, les seuls CC que j'ai ratés sont ceux à cheval avec un autre CC, ou ceux qui tombaient quand j'étais malade ou qu'un de mes enfants était malade. Donc la plupart du temps, je fais tous mes CC et ça me semble normal.
Les collègues de LC font comme ils peuvent, s'ils ont un conseil en tant que " prof de français " et que juste après ils ont des élèves de LC, ils restent pour le 2ème CC, et après c'est un peu en fonction des horaires et des effectifs dans les classes. Mais français + LC, je pense que les 6 CC sont largement faits.

Par contre le fait de devoir se justifier, que les collègues sur plusieurs établissements doivent justifier de leur présence dans l'autre établissement, c'est infantilisant au possible. Si j'étais dans un tel cas, je crois que " j'oublierais " de prévenir, tout en faisant bien attention de faire mes 6 CC - et pas un de plus, bien évidemment .

Le problème en soit ne réside pas pour moi dans le nombre. J’ai 20 classes et selon comment le planning est établi je peux réussir à en faire une douzaine.
Non ce qui est choquant, c’est de devoir justifier pourquoi on ne va pas à certains, prévenir à l’avance par écrit où on va et ou on ne va pas, menacer d’ajourner les conseils...
Mes collègues et moi sommes ulcérés car cela avec tout un ensemble de remarques perfides destinées à nous faire comprendre que nous sommes des tires au flanc incompétents.

Il est difficile de parler d'abus d'autorité quand on est dans le respect des textes qui, très rapidement, citent les conseils de classe comme des obligations de service...

En théorie, participation obligatoire sinon retrait d'un 30e, sauf autorisation d'absence.
En pratique, il y a une habitude d'un minimum de cinq conseils... mais ce n'est que de la coutume.
Par ailleurs, il est relativement courant de dire à l'avance qu'on participera à tels conseils, et de laisser un document écrit au professeur principal pour être représenté.

Dans tous les cas, je ne recommande pas de s'arc-bouter ni de dégainer les syndicats : on n'obtient pas gain de cause en opposant une tolérance habituelle à un texte...

Pour autant, il y a des manières de faire et de rédiger... perso je ne l'aurais pas fait comme ça.
Pourquoi ne pas solliciter, plutôt, une discussion courtoise ?

Même si les textes demandent la participation aux conseils de classe, sans en préciser le nombre minimal, il est injuste qu'un professeur d'arts plastiques ou de musique se coltine 10 conseils, pendant que les professeurs de français ou d'HG n'en prennent que 5 ou 6. Déjà que les premiers ont souvent tous les niveaux... On a le même salaire, après tout.

Tout à fait, et c'est dans cet esprit de relative équité (le nombre de bulletins n'est pas le même... mais la charge de correction se vit différemment... mais le travail en classe... bref l'équité est limitée hein) que la tolérance autour de 5 conseils s'est mise en place.

Je crois surtout que le problème de Marcelle est que la liste de ce genre de pratiques de la part de sa direction commence à être longue. Pratiques certes légales, mais inhumaines (le coup de refuser le certificat médical de quelqu'un qui fait l'effort de venir bosser malgré tout...) et de nature à dégrader l'ambiance et la qualité de l'enseignement dans l'établissement. Encore que je ne sais pas s'il est légal d'annuler un conseil à la dernière minute en dessous d'un certain nombre de profs, au mépris de tous ceux qui ont pris leurs dispositions pour se libérer...

C'est assez marrant, dans tous les établissements que je connais et qui organisent les CC en journée pendant les heures de cours il n'y a jamais de problème.
Et puis vu l'utilité des CC aujourd'hui...

C'est ça. J'ai connu, à mes débuts , des conseils de classe organisée lors de demi-journées de travail banalisées (tout le monde était là, parents et délégués inclus). Puis, « on » a décidé qu'il fallait organiser cela en dehors des horaires de travail (comme si on ne se privait pas par ailleurs de faire sauter des heures de cours pour un oui ou pour un non), et, depuis, on se retrouve à 20 h au bahut, avec parfois pas de délégué ni de parent, pour donner des avis qui ne servent véritablement pas à grand chose.
C'est la politique du toujours plus pour pas un rond, elle va de pair avec les devoirs communs, organisés en plus de l'horaire des élèves, avec les oraux blancs, avec les journées de solidarité, et leurs corollaires de réunions qui se sont multipliées ces dernières années et dont l'utilité est trop souvent douteuse.
Quand on a la chance d'avoir des CDE compréhensifs et humains, cela reste vivable, quand on tombe sur des cheffaillons qui considèrent les collègues comme des sous-fifres, ça devient redoutable.

ddalcatel a écrit:C'est assez marrant, dans tous les établissements que je connais et qui organisent les CC en journée pendant les heures de cours il n'y a jamais de problème.
Et puis vu l'utilité des CC aujourd'hui...

Voilà le genre de discours qui me hérisse. Les parents ont le droit de participer à des conseils de classe et désormais les horaires d'iceux leur permettent d'y assister.

Nous sommes dans un discours contradictoire :
- les parents prennent trop de place, sont revendicatifs et bla bla bla
- les parents sont démissionnaires, ont ne les voit jamais.

Bref, garder les horaires de cc à des heures de cours, lesquels ne seront pas assurés et ainsi se passer de la présence de parents qui peuvent être corrects et positifs, je trouve que ce n'est pas équitable.

@lene75 je n'ai pas l'historique, je déboule peut-être comme un chien dans un jeu de quilles... mais même sur la situation isolée, je rappelle que je n'aurais de toutes façons pas présenté le problème de cette façon, qui est clivante.

Sauf que le problème vient bien de l'administration, et pas des collègues.

Telles que les choses sont tournées, je pense qu'ils attendent des collègues un minimum de 6 CC, très facilement atteignable. La plupart des collègues d'EM, AP, PC et SVT que je connais les dépassent largement. Les collègues des autres matières vont toujours à tous leurs CC à condition qu'il n'y ait pas 2 CC sur le même créneau.

Pour le reste c'est de l'infantilisation.

Quand au fait d'annuler un CC au dernier moment, c'est risible. Si personne ne se justifie, ils ne verront qu'au moment M combien de collègues il y a , ils n'annuleront pas le CC. Comment? Dire aux parents qui se sont déplacés de revenir? Dire aux collègues qui sont restés, ont dû prendre leurs dispositions pour faire garder leur(s) enfant(s) de recommencer dans quelques jours... ? Impossible, infaisable, et injuste.

Les collègues qui abuseraient et ne feraient que très peu de CC doivent se faire retirer une partie de leur salaire, et puis c'est tout.
Sans enquiquiner les autres.

Thalia de G a écrit:

ddalcatel a écrit:C'est assez marrant, dans tous les établissements que je connais et qui organisent les CC en journée pendant les heures de cours il n'y a jamais de problème.
Et puis vu l'utilité des CC aujourd'hui...

Voilà le genre de discours qui me hérisse. Les parents ont le droit de participer à des conseils de classe et désormais les horaires d'iceux leur permettent d'y assister.

Nous sommes dans un discours contradictoire :
- les parents prennent trop de place, sont revendicatifs et bla bla bla
- les parents sont démissionnaires, ont ne les voit jamais.

Bref, garder les horaires de cc à des heures de cours, lesquels ne seront pas assurés et ainsi se passer de la présence de parents qui peuvent être corrects et positifs, je trouve que ce n'est pas équitable.

Ben voyons. Ne viennent que les délégués parents. Pour y faire quoi en général ? Je ne sais toujours pas après 20 ans de conseils de classe.
Ils ne peuvent donc pas se libérer 3 fois une heure dans l'année pour leur enfant ? C'est à nous d'assurer potentiellement entre 18 et 30 soirs de réunion à n'importe qu'elle heure tous les ans ?

Il me semble avoir vu passer un texte qui dit que les réunions pour lesquelles des délégués de parents sont attendus (CC, CA, instances ...) doivent obligatoirement être le soir (après 17h, de mémoire). Du coup, sauf si ce texte n'est plus d'actualité, il n'est tout simplement pas réglementaire de faire des conseils en cours de journée.

Je viens de regarder ce qu'on pouvait trouver sur le site du SNES et c'est intéressant

SNES a écrit: Réunions des conseils de classe : nombre de réunions, heures des réunions
◾ Le conseil de classe est réuni trois fois par an (art. R421-51 du code de l’éducation), « présidé par le chef d’établissement ou son représentant ».
◾ Cumul des réunions : le décret 93-55 ne fixe aucun nombre de réunions, ni minimum ni maximum. La limitation à cinq conseils par trimestre pour un professeur est un droit coutumier bien installé.
◾ Heures des réunions : aucun texte ne prévoit d’horaire de déroulement des conseils, ni de durée de ces conseils. Le cas échéant, il conviendra d’exiger que les conseils se tiennent dans des conditions convenables pour tous.
◾ Pré-conseils : certains chefs d’établissement tentent d’imposer la tenue de « pré-conseils » de classe. Cela n’a aucun fondement réglementaire. Les éventuelles réunions préparatoires relèvent en effet de l’initiative de l’équipe pédagogique, qui les organise dès lors selon son gré.

Source

cube a écrit:Il me semble avoir vu passer un texte qui dit que les réunions pour lesquelles des délégués de parents sont attendus (CC, CA, instances ...) doivent obligatoirement être le soir (après 17h, de mémoire). Du coup, sauf si ce texte n'est plus d'actualité, il n'est tout simplement pas réglementaire de faire des conseils en cours de journée.

L'injonction, c'est de choisir des horaires qui favorisent la présence des parents, donc fatalement en fin de journée.
(sans parler du fait d'éviter de banaliser à tout va)

Cleroli a écrit: Heures des réunions : aucun texte ne prévoit d’horaire de déroulement des conseils

La durée minimum légale de repos. Un conseil ne peut se tenir au delà de 21h00 pour un enseignant qui embauche à 8h00 le lendemain.
Un TZR a le droit de rajouter le temps de déplacement (le plus petit temps depuis son RAD ou depuis son logement).
Le conseilleur n'est pas payeur.

Marcelle Duchamp a écrit:Je rajouterai qu’il y a également une ligne pour les collègues à cheval sur 2 établissements afin qu’ils apportent la preuve écrite de leur participation aux CC de l’autre établissement qd ils sont absents chez nous.

Vinzt a parlé d'un mot du curé, et c'est moi aussi à cela que j'ai pensé. Plus précisément, je me suis dit que cela ressemblait au billet de confession, le papier qu'il fallait montrer, il y a un siècle, pour avoir le droit de communier si on passait la confession ailleurs que dans sa paroisse.

Dans ce cas-là, celui d'une demande de retour en cours de journée dans l'établissement où l'on n'a pas enseigné, le motif légaliste que je mettrais, c'est "pas d'ordre de mission". (le conseilleur n'est toujours pas payeur).

Ce qui nous pose problème, c’est qu’on nous fait bien passer le message qu’on est des tire au flanc incompétents. On doit rendre des comptes sur tout.
J’ai tjs fait le maximum de CC que je pouvais et jamais on ne m’a reprochée quoique ce soit. Mes collègues font le plus de conseils qu’ils le peuvent en fonction du planning et de leurs disponibilités.
Nous n’apprécions juste pas ce décompte comptable de nos moindres faits et gestes.
Pour vous dire l’absurdité de ce management, je « dois » encore 3h au collège car on a déchargé les 3èmes de cours après le brevet blanc et j’ai 2h qui ont sautées. J’ai rattrapé une heure en étant convoquée à 8h un jour où je commençais à 9h pour assurer la surveillance mais comme m’a dit l’adjoint « estimez vous heureuse de ne faire qu’une heure de surveillance au lieu des 4 que vous me devez car 1h de surveillance, c’est 30 min de cours! ».
Voilà le genre de trucs qui nous hérissent.

A un concours d'euphémismes, je dirais que c'est d'une élégance discrète...

Marcelle Duchamp a écrit:« estimez vous heureuse de ne faire qu’une heure de surveillance au lieu des 4 que vous me devez car 1h de surveillance, c’est 30 min de cours! ».

Ça pour le coup, il me semble bien que c'est coutumier (pour les surveillances de DST en dehors des heures de cours, notamment) mais illégal.
Puisqu'on joue à ce petit jeu-là, je me demande si, tant que nos services ne sont pas encore annualisés, on peut te faire rattraper en te faisant dépasser tes obligations hebdomadaires de service des heures qui ont sauté du fait de l'administration et pas de ton fait. Dit autrement : si l'heure est rattrapée la semaine où elle saute, c'est sûrement légal (mais dég* étant donné que tu aurais sûrement préféré assurer ton cours à son heure normale), mais si on te la fait rattraper plus tard, je doute que ça le soit.

Thalia de G a écrit:

ddalcatel a écrit:C'est assez marrant, dans tous les établissements que je connais et qui organisent les CC en journée pendant les heures de cours il n'y a jamais de problème.
Et puis vu l'utilité des CC aujourd'hui...

Voilà le genre de discours qui me hérisse. Les parents ont le droit de participer à des conseils de classe et désormais les horaires d'iceux leur permettent d'y assister.

Eh bien... non, en fait. Il nous arrive très souvent de ne pas avoir de parents délégués aux conseils, et presque aussi souvent que les parents remettent sur le tapis le fait qu'ils voudraient que les conseils ne commencent pas avant 20h pour qu'ils puissent y assister sans avoir à débaucher plus tôt (et il y a toujours des collègues pour leur donner raison).
En l'état actuel des choses, en commençant nos conseils à 16h15 à raison de 2 par soir, nous finissons vers 20h30, ce qui oblige certains collègues, dont moi, à quitter le conseil avant la fin car il n'y a plus de desserte de bus après 20h15 (je sens qu'un jour on nous dira de prendre le taxi...), et ce qui fait rentrer beaucoup de collègues chez eux à 22h pour repartir le matin à 6h30, car tout le monde n'habite pas à 10 min du lycée.
À côté de ça, pour prendre rv dans une administration, à l'hôpital ou même au centre médico-scolaire, c'est toujours aux heures de bureau, charge à l'usager de se libérer.

Archeboc, je me demande si la durée minimum légale de repos s'applique à nous étant donné que nous ne relevons pas du code travail. En tout cas dans les faits, il y a des réunions qui durent jusque plus de 21h, et même parfois plus de 23h et auxquelles assistent des collègues qui reprennent à 8h le lendemain (CA, par exemple, mais aussi certaines réunions de parents).

Mais enfin, tout ça n'est pas vraiment le sujet ici, les collègues de Marcelle n'ayant jamais demandé à ce que les conseils se tiennent en journée et assistant visiblement en général à un nombre raisonnable de conseils sans qu'on ait besoin de les fliquer ni de les menacer.

Marcelle Duchamp a écrit:
Pour vous dire l’absurdité de ce management, je « dois » encore 3h au collège car on a déchargé les 3èmes de cours après le brevet blanc et j’ai 2h qui ont sautées. J’ai rattrapé une heure en étant convoquée à 8h un jour où je commençais à 9h pour assurer la surveillance mais comme m’a dit l’adjoint « estimez vous heureuse de ne faire qu’une heure de surveillance au lieu des 4 que vous me devez car 1h de surveillance, c’est 30 min de cours! ».
Voilà le genre de trucs qui nous hérissent.

Que ton CDE te présente donc le texte en question ! Il va avoir bien du mal puisqu'il n'existe pas. Et puis la prochaine fois, tu peux lui dire que dans de telles circonstances, tu feras cours à tes 3ème à l'heure prévue et pas ailleurs. C'est typiquement ce genre d'attitudes infantilisantes qui nous pousse faire le minimum au lieu de s'investir.
Et surtout, bon courage à tes collègues et à toi.

lene75 a écrit:En l'état actuel des choses, en commençant nos conseils à 16h15 à raison de 2 par soir, nous finissons vers 20h30

Combien de temps durent vos conseils ? Ici nous commençons à 17h et nous finissons vers 19h30, en faisant deux conseils également.