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Al9
Niveau 10

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par Al9 Jeu 25 Juin 2015, 21:40
ben2510 a écrit:
A quand une pétition de collégiens sur le thème "arrêtez de nous prendre pour des veaux" ?

Certaines réactions sur Twitter sont de cet ordre là.
bchasa
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Niveau 9

DNB Métropole Maths 2015 - Page 2 Empty Re: DNB Métropole Maths 2015

par bchasa Jeu 25 Juin 2015, 21:46
J'ai discuté avec des élèves à la sortie de l'épreuve. Leurs réponses "trop facile" , "pas la peine d'être en troisième pour ce sujet" ou "c'est quoi cette daube"
Réaction aussi atterrée des collègues qui ont surveillé notamment celle d'un collègue de SEGPA qui pense qu'un certain nombre de ses élèves pourraient avoir 15-20.
Avec ce type de sujet il ne va être facile de faire comprendre aux futurs troisièmes qu'entre le brevet et le niveau attendu en seconde générale il y a un goufre.
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simondu38
Niveau 4

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par simondu38 Jeu 25 Juin 2015, 21:47
ben2510 a écrit:Mais qu'évalue exactement ce sujet ?
Pas le travail de l'année manifestement.
Et encore moins la capacité à suivre des études au lycée.
A quand une pétition de collégiens sur le thème "arrêtez de nous prendre pour des veaux" ?

A priori même les collègiens se sont aperçus que le sujet était très simple, ils ne sont pas dupes, on n'a pas tout perdu !. J'ai regardé là:
#BrevetMaths

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2014-2015: Stagiaire dans la Drôme
2015-2019 : 4 années de collège REP en Saône et Loire !
2019-2020: TZR en Nord Isère en AFA sur 2 établissements
2020-2021: TZR en Nord Isère remplacements courts sur 2 établissements principalement
2021-2022: AFA dans mon RAD yesyes yesyes DNB Métropole Maths 2015 - Page 2 2253691428
2022-2023...TZR, sans affectation pour le moment
2023: Poste fixe dans une un établissement chouette ... enfin
ben2510
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par ben2510 Jeu 25 Juin 2015, 22:04
Il y a un hashtag particulier ?
Du genre #BrevetPourLesNuls ?

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
ben2510
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par ben2510 Jeu 25 Juin 2015, 22:17
simondu38 a écrit:
ben2510 a écrit:Mais qu'évalue exactement ce sujet ?
Pas le travail de l'année manifestement.
Et encore moins la capacité à suivre des études au lycée.
A quand une pétition de collégiens sur le thème "arrêtez de nous prendre pour des veaux" ?

A priori même les collègiens se sont aperçus que le sujet était très simple, ils ne sont pas dupes, on n'a pas tout perdu !. J'ai regardé là:
#BrevetMaths

C'est instructif, mais les réactions à chaud expriment au moins autant de soulagement que de véritable esprit critique, m'est avis.
JPhMM
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Demi-dieu

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par JPhMM Jeu 25 Juin 2015, 22:21
simondu38 a écrit:
ben2510 a écrit:Mais qu'évalue exactement ce sujet ?
Pas le travail de l'année manifestement.
Et encore moins la capacité à suivre des études au lycée.
A quand une pétition de collégiens sur le thème "arrêtez de nous prendre pour des veaux" ?

A priori même les collègiens se sont aperçus que le sujet était très simple, ils ne sont pas dupes, on n'a pas tout perdu !. J'ai regardé là:
#BrevetMaths
Han ! il y en a un qui m'a piqué ma vanne débile !!! :shock:

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Exclusion !

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
freche
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par freche Jeu 25 Juin 2015, 22:24
Modulo a écrit:
Le sujet de DNB a écrit:On sait que la distance d'arrêt est égale à la distance de réaction plus la distance de freiange.

Un scooter roule à 45km/h freine en urgence pour éviter un obstacle. À cette vitesse, la distance de réaction est égale à 12,5m et la distance de freinage à 10m. Quelle est la distance d'arrêt ?

Sérieusement.

Vivement que je parte, je n'en peux plus, je ne cautionne plus.

Il n'y avait même pas besoin de donner la définition de la distance d'arrêt, c'est le programme de physique de 3e. On nous a déjà pondu un sujet mêlant les maths et la physique. Nous sommes prêts poiur le nouveau brevet.
jaybe
jaybe
Niveau 9

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par jaybe Jeu 25 Juin 2015, 22:37
Modulo a écrit:
Le sujet de DNB a écrit:On sait que la distance d'arrêt est égale à la distance de réaction plus la distance de freiange.

Un scooter roule à 45km/h freine en urgence pour éviter un obstacle. À cette vitesse, la distance de réaction est égale à 12,5m et la distance de freinage à 10m. Quelle est la distance d'arrêt ?

Sérieusement.

Vivement que je parte, je n'en peux plus, je ne cautionne plus.

Prévision pour le brevet 2016 : Un scooter roulant à 45km/h freine en urgence pour éviter un obstacle. Quelle est la vitesse du scooter avant le freinage ?
Prévision pour le brevet 2017 : la distance d'arrêt d'un scooter qui freine est 22,5m. Fais un dessin (toute production sera valorisée).
Prévision pour le brevet 2018 : le ministère a décidé de ne plus imposer aux collégiens une épreuve disciplinaire inutile et trop discriminante.

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Les mathématiciens ne sont pas des gens qui trouvent les mathématiques faciles ; comme tout le monde, ils savent qu'elles sont difficiles, mais ça ne leur fait pas peur !
nouvelle78
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par nouvelle78 Jeu 25 Juin 2015, 23:24
Eh bien moi qui ai donné des cours particuliers pour préparer le brevet (avec son lot d'identité remarquables, statistiques et fonctions), je suis sidérée, il est où le programme de 3ème???

l'année prochaine ce sera: "sur cette figure, trouver l'angle droit":

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InvitéFi
Niveau 4

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par InvitéFi Ven 26 Juin 2015, 00:39
Non mais le brevet n'est pas un examen de passage en seconde générale ... Certains vont partir en lycée pro, par exemple.
Faut arrêter l'élitisme, c'est désolant, vous avez quelque chose à prouver ?

Oui le sujet est entièrement abordable pour un élève très moyen en 3ème et c'est tant mieux. Les exercices sont plutôt agréables à chercher et pas trop rébarbatifs pour des collégiens. Il y a des questions qui nécessitent de bien communiquer sa démarche. 


Eh bien moi qui ai donné des cours particuliers pour préparer le brevet (avec son lot d'identité remarquables, statistiques et fonctions), je suis sidérée, il est où le programme de 3ème???

Eh bien il faut lire les sujets tombés les années précédentes et cette année. Fini les purs exercices techniques avec les identités remarquables. Le programme est celui du collège, pas uniquement les connaissances de 3ème.
ben2510
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Expert spécialisé

DNB Métropole Maths 2015 - Page 2 Empty Re: DNB Métropole Maths 2015

par ben2510 Ven 26 Juin 2015, 00:49
Justement, le programme de collège inclut le programme de troisième en principe.
Mis à part une recherche de contre exemple en arithmétique et un calcul d'image avec une fonction affine, je ne vois pas le programme de troisième dans ce sujet.
Quant aux élèves qui poursuivent en voie professionnelle, ils n'ont pas le droit d'être évalués sur leur année de troisième ?

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InvitéFi
Niveau 4

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par InvitéFi Ven 26 Juin 2015, 00:55
Il y a le calcul de l'angle dans le dernier exercice qui peut se faire avec la tangente (plus simple).

Pourquoi fais-tu une fixation sur le programme de 3ème ? Pendant l'année de 3ème, tu prépares tes élèves au Brevet ou à ce qui vient ensuite ... ?
ylm
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Expert spécialisé

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par ylm Ven 26 Juin 2015, 01:40
fixb a écrit:Non mais le brevet n'est pas un examen de passage en seconde générale ... Certains vont partir en lycée pro, par exemple.
Faut arrêter l'élitisme, c'est désolant, vous avez quelque chose à prouver ?
Le problème n'est pas là. Il n'est pas question d’élitisme.

On nous tanne pour que l'on forme nos élèves sur tâches complexes et problèmes ouverts (et pourquoi pas, c'est plutôt bien) et l'on nous pond un sujet qui va contre ça, qui est une succession de petites questions techniques, à l'inverse de ce qui se faisait les années précédentes. Aucune cohérence d'une année sur l'autre, et surtout aucune cohérence entre ce que l'on nous demande de développer chez nos élèves et l'examen.

Edit: les élèves qui ont passé le brevet l'année dernière l'ont mauvaise sur twitter.
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Maxi-maths
Niveau 4

DNB Métropole Maths 2015 - Page 2 Empty Re: DNB Métropole Maths 2015

par Maxi-maths Ven 26 Juin 2015, 02:38
Au moins c'est rassurant ils auront tous 18/20
JPhMM
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Demi-dieu

DNB Métropole Maths 2015 - Page 2 Empty Re: DNB Métropole Maths 2015

par JPhMM Ven 26 Juin 2015, 07:28
fixb a écrit:Non mais le brevet n'est pas un examen de passage en seconde générale ... Certains vont partir en lycée pro, par exemple.
Faut arrêter l'élitisme, c'est désolant, vous avez quelque chose à prouver ?
Les élèves de lycée pro et apprentis de CFA apprécieront...

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leyade
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par leyade Ven 26 Juin 2015, 07:30
jaybe a écrit:
Modulo a écrit:
Le sujet de DNB a écrit:On sait que la distance d'arrêt est égale à la distance de réaction plus la distance de freiange.

Un scooter roule à 45km/h freine en urgence pour éviter un obstacle. À cette vitesse, la distance de réaction est égale à 12,5m et la distance de freinage à 10m. Quelle est la distance d'arrêt ?

Sérieusement.

Vivement que je parte, je n'en peux plus, je ne cautionne plus.

Prévision pour le brevet 2016 : Un scooter roulant à 45km/h freine en urgence pour éviter un obstacle. Quelle est la vitesse du scooter avant le freinage ?
Prévision pour le brevet 2017 : la distance d'arrêt d'un scooter qui freine est 22,5m. Fais un dessin (toute production sera valorisée).
Prévision pour le brevet 2018 : le ministère a décidé de ne plus imposer aux collégiens une épreuve disciplinaire inutile et trop discriminante.

:Lool:
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InvitéFi
Niveau 4

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par InvitéFi Ven 26 Juin 2015, 08:14
ylm a écrit:
fixb a écrit:Non mais le brevet n'est pas un examen de passage en seconde générale ... Certains vont partir en lycée pro, par exemple.
Faut arrêter l'élitisme, c'est désolant, vous avez quelque chose à prouver ?
Le problème n'est pas là. Il n'est pas question d’élitisme.

On nous tanne pour que l'on forme nos élèves sur tâches complexes et problèmes ouverts (et pourquoi pas, c'est plutôt bien) et l'on nous pond un sujet qui va contre ça, qui est une succession de petites questions techniques, à l'inverse de ce qui se faisait les années précédentes. Aucune cohérence d'une année sur l'autre, et surtout aucune cohérence entre ce que l'on nous demande de développer chez nos élèves et l'examen.

Edit: les élèves qui ont passé le brevet l'année dernière l'ont mauvaise sur twitter.

Il y a une tache complexe, l'exercice 5.
Il y a des questions où il faut prendre des initiatives.

Les élèves de lycée pro et apprentis de CFA apprécieront...

Tu as très bien compris ce que je veux dire. Chaque année c'est le même cirque pour dénoncer la simplicité des sujets etc. Si ils ont tous 18, c'est tant mieux.
Le diplôme national du brevet atteste la maîtrise du socle commun et sanctionne la formation acquise au terme du collège. Il ne conditionne pas l'accès à une classe supérieure en fin de troisième : les deux décisions, attribution du diplôme et orientation, sont dissociées.
Et c'est bien sur l'orientation que l'on travaille toute l'année en 3ème... pas sur le Brevet.
jaybe
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par jaybe Ven 26 Juin 2015, 09:02
fixb a écrit:Si ils ont tous 18, c'est tant mieux

Un 18 sur une épreuve exigeante qui prouve que le candidat maitrise les notions enseignées n'a pas grand-chose en commun avec un 18 au rabais. Toute épreuve qui abandonne l'exigence minimale qu'on peut avoir pour ses élèves est irrespectueuse envers ceux qui se donnent du mal et veulent pouvoir être distingués de ceux qui ne le font pas. Maintenant on peut aussi mettre 18 à tout le monde sans regarder les copies, on arrivera plus rapidement à ce merveilleux résultat.

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KeepCool
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par KeepCool Ven 26 Juin 2015, 09:08
Oui fixb l'exercice 5 en est une mais en 6ème maxi 5ème (parce qu'il y a la hauteur du triangle à calculer). Et une tâche complexe trop simple devient une tâche évidente, non?
Cela dit les prises d'initiatives sont intéressantes comme celle en proba.
Cleroli
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par Cleroli Ven 26 Juin 2015, 09:14
ylm a écrit:
Edit: les élèves qui ont passé le brevet l'année dernière l'ont mauvaise sur twitter.

Je n'interviendrai pas sur le sujet lui-même (même si mon conjoint, prof de math en collège, m'a simplement dit qu'il était facile). En revanche, je ne supporte pas les récriminations de ceux qui ont passé cet examen l'an dernier. Hier soir, je parlais du brevet avec une mère d'élève (nos deux enfants le passent actuellement) qui se plaignait parce que sa fille est forte en math et que le "brevet de cette année avantagerait les littéraires plutôt que les scientifiques vu que l'épreuve de math était facile et que tout le monde va avoir une bonne note". Je trouve ce raisonnement pédant et stupide, de même que celui des anciens élèves de 3ème de l'an dernier. On parle d'un examen, non d'un concours que diable ! J'ai l'impression que les notes à l'école prennent une place folle dans la tête des gens. Perso, quand un sujet de bac "classique" tombe, je suis soulagée pour mes élèves, je ne suis pas là à me plaindre et à redouter les bonne notes et encore moins les mentions éventuelles (il ne faut pas rêver, les écarts constatés pendant l'année perdurent à l'examen).
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InvitéFi
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par InvitéFi Ven 26 Juin 2015, 09:28
Quand je dis, je suis content si ils ont tous 18, c'est que je suis sur que certains exercices auront posé des difficultés à un certain nombre d'élèves. Si ce n'était pas le cas, tant mieux. Il faut voir les consignes de correction...

Faudrait-il un exercice difficile pour donner un défi aux élèves très à l'aise ? Je pense que oui. Un petit problème avec une question ouverte sur 4 points ... Les autres sujets (étrangers) étaient d'ailleurs d'un niveau plus élevé.

Mais, il me semble que le Brevet "technologique" a disparu ? Il faut donc bien un examen que tous les élèves peuvent aborder ... Corrigez moi si je me trompe.
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chmarmottine
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par chmarmottine Ven 26 Juin 2015, 13:42
Il existe le DNB pro.
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unbonpetit
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par unbonpetit Ven 26 Juin 2015, 21:37
J'ai affiché ça en salle des profs :

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JPhMM
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Demi-dieu

DNB Métropole Maths 2015 - Page 2 Empty Re: DNB Métropole Maths 2015

par JPhMM Ven 26 Juin 2015, 21:55
Projet de brevet 2040.

Extrait de "mon scooter", chanson écrite par John Vespa en 2036.

"Mon scooter, il est beau.
Mon scooter, il va vite."

Question : en quelle année a été écrite cette chanson ?

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InvitéFi
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DNB Métropole Maths 2015 - Page 2 Empty Re: DNB Métropole Maths 2015

par InvitéFi Ven 26 Juin 2015, 22:04
Ça troll sec ici  vache.
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Demi-dieu

DNB Métropole Maths 2015 - Page 2 Empty Re: DNB Métropole Maths 2015

par JPhMM Ven 26 Juin 2015, 22:07
Il est pas beau mon projet de sujet EPI maths/histoire ?

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