Re: Projet de programme en français : pistes d'analyse

par V.Marchais Lun 26 Oct 2015 - 19:25

Dalva a écrit:En l'occurrence, ce qui me fait le plus craindre, c'est le "célébrant le monde" à rapprocher de "comprendre en quoi ces créations poétiques répondent à des questions fondamentales, et en quoi ils témoignent d'une conception du monde", ce qui est, à mon sens, hors de portée pour un élève de 6e, mais un enjeu primordial en 4e et 3e.
Par ailleurs, si les deux chapitres sont rassemblés dans le même "thème", c'est bien qu'il faut établir des rapprochements ? En tout cas, c'est l'impression que me laissent les autres propositions, dans les autres thèmes.

Et ça n'enlève rien à la réduction des mythes fondateurs à des récits de création, ce qu'ils sont, mais pas seulement.
Certes, on les retrouve avec la figure du monstre face à celle du héros, mais pourquoi tout disséminer ainsi, et surtout, pourquoi vouloir à tout prix réduire les mythes fondateurs à ceci ou à cela ?

Oui, franchement, c'est prendre les choses par le petit bout de la lorgnette. Qu'est-ce que c'est réducteur ! Au lieu de déployer des textes d'une richesse infinie - parfois dans des directions imprévues par le professeur lui-même -, on les fait entrer à tout prix dans un thème. Pffff !

par Pierre-Henri Lun 26 Oct 2015 - 19:40

De ce point de vue là, oui, ils sont réducteurs. Un quart du programme de lecture consacré à la seule notion de ruse, par exemple ? Renart est rusé, Thibaut l'Agnelet est rusé, Scapin est rusé... même si la répétition est l'essence de l'enseignement, celle-là risque de nous fatiguer vite.

Et ça, c'est même avant de considérer l'absurdité de la chose : ces textes relèvent de genres traditionnels, codifiés, qui ne bouleversaient pas la société de l'époque. Ils y étaient, au contraire, intégrés. Un fabliau ne bouleverse pas la société médiévale beaucoup plus qu'un sketch de Jean-Marie Bigard ne menace la Ve République. A les lire en pamphlets révolutionnaires, on commet une erreur d'interprétation problématique.

par V.Marchais Lun 26 Oct 2015 - 19:44

Oui, c'est ce qui m'a fait bondir quand j'ai revu ces fabliaux sous l'entrée "critique de la société" en 3e. C'est juste nawak. Bientôt, on va faire de Molière et de sa morale de l'honnête homme un auteur subversif parce que "Madame, y s'moque".
À force de tout mélanger... ben on mélange tout.

par Anarore Lun 26 Oct 2015 - 19:47

Bon ben après lecture de ces fameux tableaux, j'en ressors avec l'impression qu'on va étiqueter ça "nouveaux programmes" et ressortir tout ce que l'on faisait déjà, ou presque. Restera seulement à tenir compte des changements de thèmes, des rapprochements en "plus" (genre la création en 6e) et puis faire ce que bon nous semblera questions oeuvres puisque (c'est quand même un point positif) on peut maintenant choisir n'importe quelle oeuvre qui nous plait, et entrer un peu aussi en littérature jeunesse (pour la cursive ça marche très bien) !
On sourira devant l'inspecteur et on expliquera le pourquoi du comment et puis c'est marre !

par Ronin Lun 26 Oct 2015 - 20:05

Franchement vous faites pas d'efforts ! un peu de littérature jeunesse, de la dictée à l'adulte, du travail de groupe avec une belle affiche par groupe et hop ! les zapprenants ont le socle et raus !!! woohoo

par Kiki Lun 26 Oct 2015 - 20:50

V.Marchais a écrit:Oui, c'est ce qui m'a fait bondir quand j'ai revu ces fabliaux sous l'entrée "critique de la société" en 3e. C'est juste nawak. Bientôt, on va faire de Molière et de sa morale de l'honnête homme un auteur subversif parce que "Madame, y s'moque".
À force de tout mélanger... ben on mélange tout.

Les fabliaux n'apparaissent plus en 3e dans le 2d projet.
On étudie : » des oeuvres ou textes de l’Antiquité à nos jours, relevant de différents genres ou formes littéraires (particulièrement poésie satirique, roman, fable, conte philosophique ou drolatique, pamphlet)

Cela dit j'aurais préféré que l'on conserve les programmes de 2008.
Les programmes à venir me font penser à une cage.

J'aimerais bien continuer à faire le Roman de Renart en 5e mais je ne vois pas encore où le caser...

par henriette Lun 26 Oct 2015 - 23:27

T'as qu'à dire que tu fais les "aventures" de Renart si le monsieur te demande, et hop, le tour est joué.

L'avantage quand tout est mélangé, c'est que du coup tout rentre dans tout, tout fait partie de tout, et inversement. Rolling Eyes

par F.Lemoine Lun 26 Oct 2015 - 23:56

V.Marchais a écrit:

Par exemple, nous expliquons que ce n'est pas la peine de faire écrire au kilomètre à des élèves qui n'usent pas de la ponctuation. Qu'il faudrait sans doute habituer à faire des phrases, complètes et ponctuées, et l'exiger avant de développer des écrits.

Cela fait au moins dix ans que je demande aux professeurs des écoles de mon secteur de nous envoyer des élèves qui sachent rédiger UNE phrase correctement construite, à tous points de vue. Et, rêvons, deux ou trois qui s'enchaînent logiquement. Cela ne me semble pas impossible : il suffit de commencer dès le CP, de façon rituelle. Apparemment (sauf exception -merci, Pierre), ce n'est pas prioritaire. Il semble acquis que la rédaction d'une phrase soit désormais le travail d'un collégien de 6e.

par Dinaaa Mar 27 Oct 2015 - 1:18

V.Marchais a écrit:Voilà.
Et puis aussi, les Israéliens et les Palestiniens auront fait la paix, Daesh invitera les Fémens à promouvoir les droits des femmes et l'OCDE lancera un grand plan de décroissance.

Voilà, ça devait arriver : Véro pète un plomb !

par doctor who Mar 27 Oct 2015 - 6:36

Quelqu'un a remarqué qu'en 6e, c'est 3 livres de littérature jeunesse obligatoires ?
(Et pas du Jules Vernes ou du Hector Malot, non : du contemporain !)

Le programme de Cycle 3 a écrit:Au cycle 3, la quantité de lecture doit augmenter significativement en même temps que doit commencer à se construire et se structurer la culture littéraire des élèves. Doivent ainsi être lus au moins :
» en CM1 : cinq ouvrages de littérature de jeunesse contemporaine et deux œuvres classiques ;
» en CM2 : quatre ouvrages de littérature de jeunesse contemporaine et trois œuvres classiques ;
» en 6e : trois ouvrages de littérature de jeunesse contemporaine et trois œuvres classiques.

par Anarore Mar 27 Oct 2015 - 8:38

doctor who a écrit:Quelqu'un a remarqué qu'en 6e, c'est 3 livres de littérature jeunesse obligatoires ?
(Et pas du Jules Vernes ou du Hector Malot, non : du contemporain !)

Le programme de Cycle 3 a écrit:Au cycle 3, la quantité de lecture doit augmenter significativement en même temps que doit commencer à se construire et se structurer la culture littéraire des élèves. Doivent ainsi être lus au moins :
» en CM1 : cinq ouvrages de littérature de jeunesse contemporaine et deux œuvres classiques ;
» en CM2 : quatre ouvrages de littérature de jeunesse contemporaine et trois œuvres classiques ;
» en 6e : trois ouvrages de littérature de jeunesse contemporaine et trois œuvres classiques.

ça ne me choque pas tellement dans la mesure où ils étudiant aussi des classiques. Si ça peut permettre aux élèves de mieux entrer dans des classiques, ou d'aimer lire davantage je suis pour. Mais comme toujours, ça va dépendre de ce qu'en feront les profs...

par Sowana Mar 27 Oct 2015 - 8:59

Et on les finance comment, les ouvrages de littérature jeunesse ?... :jesors:

par doctor who Mar 27 Oct 2015 - 9:03

Anarore a écrit:

doctor who a écrit:Quelqu'un a remarqué qu'en 6e, c'est 3 livres de littérature jeunesse obligatoires ?
(Et pas du Jules Vernes ou du Hector Malot, non : du contemporain !)

Le programme de Cycle 3 a écrit:Au cycle 3, la quantité de lecture doit augmenter significativement en même temps que doit commencer à se construire et se structurer la culture littéraire des élèves. Doivent ainsi être lus au moins :
» en CM1 : cinq ouvrages de littérature de jeunesse contemporaine et deux œuvres classiques ;
» en CM2 : quatre ouvrages de littérature de jeunesse contemporaine et trois œuvres classiques ;
» en 6e : trois ouvrages de littérature de jeunesse contemporaine et trois œuvres classiques.

ça ne me choque pas tellement dans la mesure où ils étudiant aussi des classiques. Si ça peut permettre aux élèves de mieux entrer dans des classiques, ou d'aimer lire davantage je suis pour. Mais comme toujours, ça va dépendre de ce qu'en feront les profs...

Moi si. Pourquoi obligatoire ?
Je faisais lire de nombreux extraits longs adaptés issus de classiques, de manière à ce que ces classiques soient adaptés à la jeunesse.
Si j'étais encore au collège, je ne pourrais plus le faire.

par V.Marchais Mar 27 Oct 2015 - 9:36

doctor who a écrit:Quelqu'un a remarqué qu'en 6e, c'est 3 livres de littérature jeunesse obligatoires ?
(Et pas du Jules Vernes ou du Hector Malot, non : du contemporain !)

Le programme de Cycle 3 a écrit:Au cycle 3, la quantité de lecture doit augmenter significativement en même temps que doit commencer à se construire et se structurer la culture littéraire des élèves. Doivent ainsi être lus au moins :
» en CM1 : cinq ouvrages de littérature de jeunesse contemporaine et deux œuvres classiques ;
» en CM2 : quatre ouvrages de littérature de jeunesse contemporaine et trois œuvres classiques ;
» en 6e : trois ouvrages de littérature de jeunesse contemporaine et trois œuvres classiques.

Non. Il est dit un peu plus loin que parmi ces ouvrages, les plus accessibles sont donnés en cursive. Ben entre la litté jeunesse et les classiques, y a pas photo : je sais ce qui passera en cursive. Finalement, de ce côté-là, rien de changé.

par V.Marchais Mar 27 Oct 2015 - 9:39

En fait, les programmes actuels balisent fortement la lecture, en distinguant cursive, GT et OI, en imposant au moins trois de chaque, et en écrivant clairement que la litté jeunesse était réservée à la cursive.
Maintenant, on nous met tout en vrac : chaque année, on doit faire lire 3 classiques + 3 jeunesse, sans préciser immédiatement les modalités. C'est un peu plus loin qu'il est dit que les ouvrages les plus accessibles sont lus de façon personnelle et ceux qui nécessitent l'aide d'un professeur font l'objet d'une étude en classe. Ce qui revient en fait à la situation présente.

par doctor who Mar 27 Oct 2015 - 9:46

Sauf que moi je remplaçais la litt de jeunesse par des classiques rendus accessibles. Impossible à partir de 2016.

par V.Marchais Mar 27 Oct 2015 - 9:53

Pourquoi ? Je pense pour ma part que c'est défendable.

par doctor who Mar 27 Oct 2015 - 9:58

Défendable peut-être, devant un IPR bien luné.
Mais c'est marqué "littérature de jeunesse contemporaine" : c'est précis !

par V.Marchais Mar 27 Oct 2015 - 10:01

Oui, c'est vrai.
Cela dit, d'un point de vue historique, l'époque contemporaine commence avec la chute de l'Ancien Régime : ça laisse de la marge... Razz

par doctor who Mar 27 Oct 2015 - 10:04

On sent le cadeau aux maisons d'éditions, aux auteurs de litt de jeunesse dans le système scolaire (copinage), aux didacticiens qui se consacrent à ça.

POGNON

par Amaliah Mar 27 Oct 2015 - 11:23

Mais tu dois bien donner plus de trois LC dans l'année, non? Donc le tour est joué! Puisqu'on parle de ruse... Twisted Evil

par LM Mar 27 Oct 2015 - 11:39

Oui effectivement...
Où sont-ils publiés ces nouveaux tableaux pour les nouveaux programmes? Je n'ai que les anciens.

par henriette Mar 27 Oct 2015 - 11:39

Ce sont des adaptations contemporaines d’œuvre de la littérature rendue accessibles pour la jeunesse, voilà tout. Very Happy

Honnêtement, je ne pense pas qu'un IPR vienne te chercher des poux pour ça.

par Rabelais Mar 27 Oct 2015 - 11:59

En sixième peut-être devrons -nous chercher dans les Rolling Eyes

ouvrages de littérature jeunesse contemporaine pour nos LC ..mais je ne vois pas la ligne qui nous oblige à en donner dans le cycle suivant?

par Hermiony Mar 27 Oct 2015 - 12:03

doctor who a écrit:On sent le cadeau aux maisons d'éditions, aux auteurs de litt de jeunesse dans le système scolaire (copinage), aux didacticiens qui se consacrent à ça.

POGNON

Vive Autobiographie d'une courgette ! cheers

par Hermiony Mar 27 Oct 2015 - 12:05

Amaliah a écrit:Mais tu dois bien donner plus de trois LC dans l'année, non? Donc le tour est joué! Puisqu'on parle de ruse...

Bon, alors, en 6e, je donne Harry Potter et les Histoires noires de la mythologie. Pour le reste, les plus récents, c'est début XXe. Allez, avec un petit effort, cela peut passer pour contemporain !