Projet de programme en français : pistes d'analyse

flo a écrit:... les inspecteurs qu'on voit une fois chaque 6 ans, au mieux... Même pas peur ! Et rien à faire.

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D'ailleurs, j'ai été inspecté l'an dernier : je cloisonne mon classeur, fait beaucoup de grammaire, étudie des classiques, etc.
Je n'évalue pas par compétences, ne les fais pas travailler en groupes, ...
Bilan : très bon rapport, et +5 points.

Heureux de ces changements, donc !

Le thème "Résister au plus fort" pour les fables, c'est un crime contre La Fontaine.
Que faire alors des fables qui prône l'éloignement, la prudence, la résignation ou qui donnent des conseils machiavéliens aux princes ?
C'est du La Fontaine EMC-compatible, mais pas du La Fontaine.

Ilse a écrit:

flo a écrit:... les inspecteurs qu'on voit une fois chaque 6 ans, au mieux... Même pas peur ! Et rien à faire.

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D'ailleurs, j'ai été inspecté l'an dernier : je cloisonne mon classeur, fait beaucoup de grammaire, étudie des classiques, etc.
Je n'évalue pas par compétences, ne les fais pas travailler en groupes, ...
Bilan : très bon rapport, et +5 points.

:shock:

fayotte

Pratiques similaires pour moi : résultat inverse

lotta a écrit:Je suis en train de regarder à nouveau les projets de programme : comment peut-on faire 3 OI, 3 GT et 3 lectures cursives avec 4h/semaine en 3e, auxquelles il faudra enlever les EPI et/ ou l'AP ?
Quand comprendront-ils que no les élèves ont besoin de TEMPS pour apprendre ?

Bah, ça ne sera pas difficile de tout caser, étant donner qu'on doit faire des " séquences " de 2 à 4 semaines ! :malmaisbien:

Avez-vous une idée de la manière dont on pourra faire de la langue ?
Je suis une progression cloisonnée depuis trois ans et là, je lis dans les programmes qu'il faudra partir des écrits des élèves, observer ce qui s'écrit/ ce qui ne s'écrit pas et en tirer des règles.
Je pense qu'on peut le faire de temps en temps, en correction de rédaction ou d'exercice d'écriture, mais, concrètement, comment peut-on proposer un enseignement cohérent et progressif de la langue avec de pareilles instructions ?
Pour ceux qui suivent une progression cloisonnée, vous allez continuer ainsi ou vous allez revenir à la séquence (de deux semaines... soit 8h en 3e, moins deux heures d'epi ou d'ap, c'est-à-dire 6h... que fait on en 6h ????) ?

lotta a écrit:Avez-vous une idée de la manière dont on pourra faire de la langue ?
Je suis une progression cloisonnée depuis trois ans et là, je lis dans les programmes qu'il faudra partir des écrits des élèves, observer ce qui s'écrit/ ce qui ne s'écrit pas et en tirer des règles.

Ces programmes étant imbéciles, je crois vraiment qu'il faudra savoir prendre un peu de distance avec ce qui est préconisé. Par ailleurs, je suis extrêmement choquée qu'un programme puisse s'attacher à préconiser une manière de procéder plutôt qu'un contenu.

Pour ceux qui suivent une progression cloisonnée, vous allez continuer ainsi ou vous allez revenir à la séquence (de deux semaines... soit  8h en 3e, moins deux heures d'epi ou d'ap, c'est-à-dire 6h... que fait on en 6h ????) ?

Je ne sais pas travailler en séquences, je ne l'ai jamais fait. Le terme même n'apparaît pas dans les programmes. Raison de plus pour l'oublier. En matière d'enseignement, je m'appuierai sur ce qui fonctionne (observé d'après mon expérience), et non sur des propositions plus idéologiques que pratiques.

Provence a écrit:Le terme même n'apparaît pas dans les programmes.

Il apparaissait dans la première version puis il a disparu, c'est bien cela ?

Je tente une résolution " simple" du problème: je fais rentrer ma prog de grammaire ( construite pour elle-même et avec votre aide ) dans ma séquence ( qui est un chapitre, en fait, ne nous exaltons pas) en l'intitulant séance ( ex: séance 3 grammaire: le subjonctif) et en prenant mes exemples dans le chapitre étudié ( pour que Chimene puisse épouser Rodrigue) et en réinvestissant dans une écriture ensuite ...et basta
Quant au contenu même du cours, j'ai bien des difficultés à m'écarter du schéma observation, leçon, exercice parce que partir des élèves ..

lotta a écrit:

Provence a écrit:Le terme même n'apparaît pas dans les programmes.

Il apparaissait dans la première version puis il a disparu, c'est bien cela ?

Oui, il a disparu, parce que toutes les associations professionnelles l'ont réclamé, au nom de la liberté pédagogique. Ne pas oublier cela si quelque IPR tente de faire croire le contraire.
Il est aussi écrit noir sur blanc que, si la grammaire de texte doit s'étudier en contexte (ce qui paraît une évidence), les notions nécessitant une systématisation doivent faire l'objet de séances spécifiques. Et aussi que le professeur adapte sa pédagogie à ses élèves. Ben les miens, ils comprennent vachement mieux quand je distingue nettement grammaire et lecture.

Merci Véronique et Rabelais. Heureusement que ce forum est là, car on se sent parfois tellement seul qu'on en vient à douter de la légitimité de notre manière de faire.

De toute façon, pour l'instant, de nouveaux programmes il n'y a point. Continuons à nous battre. Et appliquons ceux de 2008.

Bonjour, chers collègues.

Quelqu’un a-t-il vu quelque part des vestiges de l'épistolaire dans les nouveaux programmes ?

Je voulais retravailler pendant les vacances ma séquence sur la lettre (4e) qui ne me convient plus. Sachant que les programmes devraient (j'attends toujours un miracle mais....) changer dès l'année prochaine, j'ai d'abord voulu vérifier si l'épistolaire y était toujours (je veux bien travailler mais créer une nouvelle séquence pour ne jamais pouvoir la réutiliser, NON). Or, je n'ai rien trouvé de tel.

Autant les supports ont changé (des BD, des supports numériques audiovisuels en veux tu en voilà, des portfolios photographiques - quelle modernité !) mais visiblement, l'épistolaire a disparu.

Non, effectivement, il n'y a plus d'entrée propre à l'épistolaire dans les futurs programmes. On peut glisser une ou deux lettres privées dans le chapitre de 3e correspondant à l'autobiographie ("se raconter, se représenter"), mais ce n'est plus un objet d'étude en soi.

Et le chapitre de 4e sur la presse , on peut peut-être y etudier la lettre "J'accuse"de Zola.

lotta a écrit:Avez-vous une idée de la manière dont on pourra faire de la langue ?
Je suis une progression cloisonnée depuis trois ans et là, je lis dans les programmes qu'il faudra partir des écrits des élèves, observer ce qui s'écrit/ ce qui ne s'écrit pas et en tirer des règles.
Je pense qu'on peut le faire de temps en temps, en correction de rédaction ou d'exercice d'écriture, mais, concrètement, comment peut-on proposer un enseignement cohérent et progressif de la langue avec de pareilles instructions ?
Pour ceux qui suivent une progression cloisonnée, vous allez continuer ainsi ou vous allez revenir à la séquence (de deux semaines... soit  8h en 3e, moins deux heures d'epi ou d'ap, c'est-à-dire 6h... que fait on en 6h ????) ?

Oh là la, tout le programme des années 80, qui a fait pourtant preuve de sa nocivité.

Merci pour vos réponses.

Je ne compte pas appliquer les programmes à la lettre (c'est le cas de le dire), seulement les grandes lignes. Les objets d'étude (ou thèmes ou peu importe comment ils sont appelés) sont tellement abstraits (je trouve) qu'on peut y caser ce qu'on veut.

En langue, même chose : hors de question que je laisse de côté les compléments d'objet et, de fait, l'accord du participe passé avec "avoir" ! Je n'ai même pas envie de parler du "prédicat", terme que je n'ai découvert qu'à la fac...

P.S : a-t-on encore une - infime - chance que ces programmes aberrants ne passent pas ... ?

Grâce au SNALC, l'accord du participe passé avec avoir a été rétabli dans les programmes. Ce qui rend de toute façon indispensable la distinction entre COD et COI, et parfaitement dispensable, par contre, la catégorie intermédiaire de complément de verbe. De toute façon, un COD est COD d'un verbe...

Ilse a écrit:

V.Marchais a écrit:Pour chaque entrée, il y a des supports imposés. Et c'est souvent la calamité, car certains supports sont en contradiction avec le thème travaillé. Par exemple, le monstre antique n'interroge pas du tout les limites de l'humain, il y a confusion avec le monstre romantique, mais on nous impose quand même ce thème, cette problématique, et la matière antique. Cela étant posé, soit tu te conformes tout de même tant bien que mal à ces programmes ineptes, soit à un moment, tu laisses tomber et tu fais mieux.

Pourquoi personne n'a-t-il soulevé ce problème (IA_IPR, IGEN, associations de profs de lettres, syndicats, ...)  ?

C'est pas faute pour le SNALC de l'avoir fait au conseil supérieur de l'éducation (et en commission la semaine d'avant). Mais comme on n'avait pas d'interlocuteur spécialiste…

doctor who a écrit:Le thème "Résister au plus fort" pour les fables, c'est un crime contre La Fontaine.
Que faire alors des fables qui prône l'éloignement, la prudence, la résignation ou qui donnent des conseils machiavéliens aux princes ?
C'est du La Fontaine EMC-compatible, mais pas du La Fontaine.

Nous avions d'ailleurs proposé de modifier l'intitulé (et le contenu) du thème, mais toute modification de ce type était refusée d'emblée par principe.

Lora a écrit:

lotta a écrit:Je suis en train de regarder à nouveau les projets de programme : comment peut-on faire 3 OI, 3 GT et 3 lectures cursives avec 4h/semaine en 3e, auxquelles il faudra enlever les EPI et/ ou l'AP ?
Quand comprendront-ils que no les élèves ont besoin de TEMPS pour apprendre ?

Bah, ça ne sera pas difficile de tout caser, étant donner qu'on doit faire des " séquences " de 2  à 4 semaines ! :malmaisbien:

Le SNALC a fait supprimer cette mention des "2 à 4 semaines". De même qu'il a fait réintroduire l'accord du participe passé avec l'auxiliaire avoir et qu'il a fait mettre (j'attends quand même la version finale pour en être bien sûr) le fantastique en 4e avec le réalisme, et non en 5e avec le merveilleux.

edit : désolé de la répétition avec le message de Véronique !

Madame Rose a écrit:Bonjour, chers collègues.

Quelqu’un a-t-il vu quelque part des vestiges de l'épistolaire dans les nouveaux programmes ?

Je voulais retravailler pendant les vacances ma séquence sur la lettre (4e) qui ne me convient plus. Sachant que les programmes devraient (j'attends toujours un miracle mais....) changer dès l'année prochaine, j'ai d'abord voulu vérifier si l'épistolaire y était toujours (je veux bien travailler mais créer une nouvelle séquence pour ne jamais pouvoir la réutiliser, NON). Or, je n'ai rien trouvé de tel.

Autant les supports ont changé (des BD, des supports numériques audiovisuels en veux tu en voilà, des portfolios photographiques - quelle modernité !) mais visiblement, l'épistolaire a disparu.

Devine qui avait proposé de le réintroduire dans l'un des thèmes et n'a pas été suivi ?

Sait-on quand paraîtra la version finale?

Jamais ?