Natacha Polony... détruit la réforme !

Iphigénie a écrit:

C'est voir les choses par le tout petit bout de la lorgnette. Le scandale c'est le niveau moyen de l'élève moyen et le renoncement à une véritable culture humaniste.

parce que dans tout ce qu'elle a dit tu as compris autre chose?

Je ne suis pas sûre que le fait de dire que ces terroristes ne sont pas seulement des islamistes formés au Soudan, mais d'abord de jeunes français sortis de l'école française, n'est pas un si petit bout de la lorgnette que cela. C'est se demander pourquoi un tel rejet, une telle ignorance ou une telle incompréhension de notre culture. Et il me semble que c'est le cœur du problème, d'où partent, ensuite, effectivement, de nombreux fils.

Reine Margot a écrit:Les petits paysans du XIXe siècle qui ne parlaient pas le français étaient également très éloignés de la culture scolaire...pourtant on n'a pas cédé sur ce point, et on a eu raison.

Moonchild a écrit:

Reine Margot a écrit:Les petits paysans du XIXe siècle qui ne parlaient pas le français étaient également très éloignés de la culture scolaire...pourtant on n'a pas cédé sur ce point, et on a eu raison.

Mais je ne suis pas sûr que, dans ce cas, la question de l'intégration se posait de la même manière, ni même que l'école était le principal facteur d'intégration : les petits paysans du XIXe siècle étaient intégrés à leur environnement social comme fils et petits-fils de paysans sans que la plupart ne cherchent à remettre en question cet état de fait dans une société qui était beaucoup plus "verticale" et verrouillée qu'aujourd'hui ; l'individu n'avait pas à définir son identité, celle-ci lui était assignée d'office par son environnement.
Si on veut faire un parallèle avec la situation actuelle, j'ai l'impression qu'il faut plutôt chercher du côté de l'histoire des rapports de la République Française avec ses minorités régionales ; mais on verra vite que les solutions passées ne seraient plus jugées acceptables aujourd'hui.

Moonchild a écrit:
Et puisqu'il aussi question ici d'intégration, il faut aussi noter que l'école a quand même de grandes difficultés de transmission d'un récit national qui, sous l'effet de certaines idéologies, s'est progressivement transformé en un roman national de la culpabilité.

philophilophilo a écrit:+1
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Moonchild, continue !

Lefteris a écrit:Une parole importante : "l'enseignant représente la  République". C'est ce que je dis à mes élèves, et aux parents dans  les conseils de discipline. Un élève qui ne respecte pas un enseignant insulte trois personnes   en une :
- un adulte
- un savant (par rapport à l'élève)
- un représentant de la République

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Moonchild a écrit:
Et puisqu'il aussi question ici d'intégration, il faut aussi noter que l'école a quand même de grandes difficultés de transmission d'un récit national qui, sous l'effet de certaines idéologies, s'est progressivement transformé en un roman national de la culpabilité.

Ce n'est pas parce qu'on répète une erreur avec les autres qu'elle devient vraie.
L'histoire de France enseignée a longtemps été béatement progressiste, pensant la France comme le berceau de toutes les avancées de l'humanité. Que l'on relativise un peu cela en ayant une vision plus nuancée de l'histoire de France ne signifie pas qu'on n'en enseigne plus que "les heures les plus sombres" comme répètent ad nauseam tous ceux qui croient qu'on n'enseigne plus que l'esclavage, les méfaits de la colonisation ou la collaboration en France. Un simple coup d’œil sur les programmes et les manuels montre que tout ceci n'a pas de sens, et que ce sont ceux qui dénoncent cet enseignement culpabilisant qui sont des idéologues (en plus d'être des menteurs).

Moonchild a écrit:
Et puisqu'il aussi question ici d'intégration, il faut aussi noter que l'école a quand même de grandes difficultés de transmission d'un récit national qui, sous l'effet de certaines idéologies, s'est progressivement transformé en un roman national de la culpabilité.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Lefteris a écrit:Une parole importante : "l'enseignant représente la  République". C'est ce que je dis à mes élèves, et aux parents dans  les conseils de discipline. Un élève qui ne respecte pas un enseignant insulte trois personnes   en une :
- un adulte
- un savant (par rapport à l'élève)
- un représentant de la République

Quelqu'un qui essaie de faire son travail aussi.

Celadon a écrit:Le bavardage EST une institution de la Ve finissante...

Lefteris a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Lefteris a écrit:Une parole importante : "l'enseignant représente la  République". C'est ce que je dis à mes élèves, et aux parents dans  les conseils de discipline. Un élève qui ne respecte pas un enseignant insulte trois personnes   en une :
- un adulte
- un savant (par rapport à l'élève)
- un représentant de la République

Quelqu'un qui essaie de faire son travail aussi.

Oui, bien sûr. Je m'en tiens à ce qui touche directement à ce que les élèves ont sous les yeux, mais il insulte évidemment un travailleur responsable, qui veut faire son travail, un salarié qui a des responsabilités professionnelles, familiales.
J'inclus d'ailleurs dans les insultes le bavardage en cours, qui est une impolitesse par rapport à l'adulte, un mépris par rapport au savoir, et un sabotage d'une institution de la République.

Celadon a écrit:Le bavardage EST une institution de la Ve finissante...

Carnyx a écrit:
Si on portait plainte chaque fois qu'un perturbateur empêche les autres de bénéficier de leur droit à l'éducation…
Seulement nous ne sommes plus dans une « institution » de la République mais dans une « communauté éducative » ! Ce qui change énormément les choses.

Carnyx a écrit:

Lefteris a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Quelqu'un qui essaie de faire son travail aussi.

Oui, bien sûr. Je m'en tiens à ce qui touche directement à ce que les élèves ont sous les yeux, mais il insulte évidemment un travailleur responsable, qui veut faire son travail, un salarié qui a des responsabilités professionnelles, familiales.
J'inclus d'ailleurs dans les insultes le bavardage en cours, qui est une impolitesse par rapport à l'adulte, un mépris par rapport au savoir, et un sabotage d'une institution de la République.

Si on portait plainte chaque fois qu'un perturbateur empêche les autres de bénéficier de leur droit à l'éducation…
Seulement nous ne sommes plus dans une « institution » de la République mais dans une « communauté éducative » ! Ce qui change énormément les choses.

Carnyx a écrit:C'est vrai qu'une société à la Polony, où les élèves sauraient lire dès décembre au CP, c'est effrayant !