EPI LCA et histoire en cycle 4

Ce qui me fait sourire, c'est que je ne suis pas du tout sûr que ça passionne les élèves. Du moins, pas tous, et pas si longtemps.

Je fais remonter le sondage.

Tu connais déjà mon avis. Cela ne correspond pas aux programmes de cycle 4. D'autant que les programmes d'histoire s'annoncent (merci à tous les les intellectuels allés râler dans les médias) aussi lourds que d'habitude.

Je ne proposerai pas d'EPI. Je refuse absolument de prostituer ma discipline. Et je ne blâme pas du tout les collègues d'histoire qui ne veulent pas perdre de leurs heures, puisque je trouve moi-même que perdre des heures d'enseignement pour ces bêtises est une hérésie, d'autant plus que rien ne correspond en cycle 4, comme cela a été dit.

Fires of Pompeii a écrit:Je ne proposerai pas d'EPI. Je refuse absolument de prostituer ma discipline. Et je ne blâme pas du tout les collègues d'histoire qui ne veulent pas perdre de leurs heures, puisque je trouve moi-même que perdre des heures d'enseignement pour ces bêtises est une hérésie, d'autant plus que rien ne correspond en cycle 4, comme cela a été dit.

De toute façon, on est censés faire nos programmes dans les EPI. Or, le seul niveau où ça serait faisable et intéressant serait en 6e.
Dans les autres niveaux, cela imposerait de bosser en histoire sur un détail (et encore, faut trouver un truc vraiment tiré par les cheveux) donc on ne fait plus nos programmes.

Isis39 a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Je ne proposerai pas d'EPI. Je refuse absolument de prostituer ma discipline. Et je ne blâme pas du tout les collègues d'histoire qui ne veulent pas perdre de leurs heures, puisque je trouve moi-même que perdre des heures d'enseignement pour ces bêtises est une hérésie, d'autant plus que rien ne correspond en cycle 4, comme cela a été dit.

De toute façon, on est censés faire nos programmes dans les EPI. Or, le seul niveau où ça serait faisable et intéressant serait en 6e.
Dans les autres niveaux, cela imposerait de bosser en histoire sur un détail (et encore, faut trouver un truc vraiment tiré par les cheveux) donc on ne fait plus nos programmes.

C'est exactement la raison pour laquelle je ne proposerai pas d'EPI. Je n'ai pas fait mes études et passé mes concours pour faire lire des BD d'Astérix ou regarder des élèves faire une maquette du Vésuve en leur disant "ça se dit Vesuvius, voilà vous savez le latin". Ca me ferait bien mal de participer à ça.

Fires of Pompeii a écrit:

Isis39 a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Je ne proposerai pas d'EPI. Je refuse absolument de prostituer ma discipline. Et je ne blâme pas du tout les collègues d'histoire qui ne veulent pas perdre de leurs heures, puisque je trouve moi-même que perdre des heures d'enseignement pour ces bêtises est une hérésie, d'autant plus que rien ne correspond en cycle 4, comme cela a été dit.

De toute façon, on est censés faire nos programmes dans les EPI. Or, le seul niveau où ça serait faisable et intéressant serait en 6e.
Dans les autres niveaux, cela imposerait de bosser en histoire sur un détail (et encore, faut trouver un truc vraiment tiré par les cheveux) donc on ne fait plus nos programmes.

C'est exactement la raison pour laquelle je ne proposerai pas d'EPI. Je n'ai pas fait mes études et passé mes concours pour faire lire des BD d'Astérix ou regarder des élèves faire une maquette du Vésuve en leur disant "ça se dit Vesuvius, voilà vous savez le latin". Ca me ferait bien mal de participer à ça.

En revanche, tu pourrais travailler avec ton collègue d'anglais sur la littérature latine médiévale des îles britanniques. Lui s'occuperait de la partie civilisation et langue anglaise et toi de la lecture des textes et de la langue latine nécessaire pour cela. C'est un véritable florilège. Les textes latins de cette période sont innombrables et ont préservé une grosse part de l'héritage gréco-romain en Occident.

Elyas a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

Isis39 a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Je ne proposerai pas d'EPI. Je refuse absolument de prostituer ma discipline. Et je ne blâme pas du tout les collègues d'histoire qui ne veulent pas perdre de leurs heures, puisque je trouve moi-même que perdre des heures d'enseignement pour ces bêtises est une hérésie, d'autant plus que rien ne correspond en cycle 4, comme cela a été dit.

De toute façon, on est censés faire nos programmes dans les EPI. Or, le seul niveau où ça serait faisable et intéressant serait en 6e.
Dans les autres niveaux, cela imposerait de bosser en histoire sur un détail (et encore, faut trouver un truc vraiment tiré par les cheveux) donc on ne fait plus nos programmes.

C'est exactement la raison pour laquelle je ne proposerai pas d'EPI. Je n'ai pas fait mes études et passé mes concours pour faire lire des BD d'Astérix ou regarder des élèves faire une maquette du Vésuve en leur disant "ça se dit Vesuvius, voilà vous savez le latin". Ca me ferait bien mal de participer à ça.

En revanche, tu pourrais travailler avec ton collègue d'anglais sur la littérature latine médiévale des îles britanniques. Lui s'occuperait de la partie civilisation et langue anglaise et toi de la lecture des textes et de la langue latine nécessaire pour cela. C'est un véritable florilège. Les textes latins de cette période sont innombrables et ont préservé une grosse part de l'héritage gréco-romain en Occident.

C'est intéressant, mais le latin médiéval n'est pas le latin antique... Cela doit être un peu compliqué, non ?

Elyas a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

Isis39 a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Je ne proposerai pas d'EPI. Je refuse absolument de prostituer ma discipline. Et je ne blâme pas du tout les collègues d'histoire qui ne veulent pas perdre de leurs heures, puisque je trouve moi-même que perdre des heures d'enseignement pour ces bêtises est une hérésie, d'autant plus que rien ne correspond en cycle 4, comme cela a été dit.

De toute façon, on est censés faire nos programmes dans les EPI. Or, le seul niveau où ça serait faisable et intéressant serait en 6e.
Dans les autres niveaux, cela imposerait de bosser en histoire sur un détail (et encore, faut trouver un truc vraiment tiré par les cheveux) donc on ne fait plus nos programmes.

C'est exactement la raison pour laquelle je ne proposerai pas d'EPI. Je n'ai pas fait mes études et passé mes concours pour faire lire des BD d'Astérix ou regarder des élèves faire une maquette du Vésuve en leur disant "ça se dit Vesuvius, voilà vous savez le latin". Ca me ferait bien mal de participer à ça.

En revanche, tu pourrais travailler avec ton collègue d'anglais sur la littérature latine médiévale des îles britanniques. Lui s'occuperait de la partie civilisation et langue anglaise et toi de la lecture des textes et de la langue latine nécessaire pour cela. C'est un véritable florilège. Les textes latins de cette période sont innombrables et ont préservé une grosse part de l'héritage gréco-romain en Occident.

Là réside tout le problème. Les élèves n'apprendront plus le latin, mais un tout petit peu de latin ponctuellement nécessaire à une activité ponctuelle.

Sans compter que, si d'un point de vue "académique" le thème que tu évoques me paraît intéressant, je m'interroge sur la possibilité de réinvestissement (d'une part) et d'autre part sur la pertinence de s'attacher au latin médiéval avant même de voir du latin plus classique.

Enfin, il ne faut pas sous-estimer tout ce que "la langue latine nécessaire à cela" peut représenter, pour des élèves qui n'ont jamais vu de déclinaisons ni rien. Je persiste, faire tout ça dans le cadre de séances ponctuelles dans un EPI est suicidaire. Le latin est une langue complexe qui mérite, qui nécessite un apprentissage rigoureux et du temps; les cours de langues anciennes sont un savant mélange de civilisation (Histoire, littérature etc) et de langue, et je ne pense pas que diluer cela dans d'autres matières (puisque c'est ce dont il s'agit) soit pertinent pour les élèves.

Rien ne m'empêche, dans le cadre de mes cours de latin, de faire des références à d'autres disciplines, de travailler sur des textes "d'autres disciplines" (et je te le donne en mille, les langues anciennes sont déjà hautement interdisciplinaires). Mais devoir réduire ma discipline à ça... oh que non.

Si l'interdisciplinarité était une préoccupation du MEN, les langues anciennes ne disparaîtraient pas.

Luigi_B a écrit:Si l'interdisciplinarité était une préoccupation du MEN, les langues anciennes ne disparaîtraient pas.

+10000000000000000000000

Fires of Pompeii a écrit:

Luigi_B a écrit:Si l'interdisciplinarité était une préoccupation du MEN, les langues anciennes ne disparaîtraient pas.

+10000000000000000000000

Alors, le latin va mourir si rien n'est fait (déjà qu'il est agonisant et que pas mal de gens tentent déjà de l'assassiner pour récupérer leurs heures). Fermez les bans. Plus de latin.

Elyas a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

Luigi_B a écrit:Si l'interdisciplinarité était une préoccupation du MEN, les langues anciennes ne disparaîtraient pas.

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Alors, le latin va mourir si rien n'est fait (déjà qu'il est agonisant et que pas mal de gens tentent déjà de l'assassiner pour récupérer leurs heures). Fermez les bans. Plus de latin.

C'est la raison pour laquelle (entre autres) on se bat contre cette réforme.

Elyas a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

Luigi_B a écrit:Si l'interdisciplinarité était une préoccupation du MEN, les langues anciennes ne disparaîtraient pas.

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Alors, le latin va mourir si rien n'est fait (déjà qu'il est agonisant et que pas mal de gens tentent déjà de l'assassiner pour récupérer leurs heures). Fermez les bans. Plus de latin.

Ben, c'est bien l'objectif de la réforme, non? Certains, sous prétexte qu'ils se sont ennuyés en latin il y a 50 ou 40 ans, ne s'en cachent pas.

Et c'est cool, ça fera plus de postes en 70ème section CNU...

Presse-purée a écrit:

Elyas a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

Luigi_B a écrit:Si l'interdisciplinarité était une préoccupation du MEN, les langues anciennes ne disparaîtraient pas.

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Alors, le latin va mourir si rien n'est fait (déjà qu'il est agonisant et que pas mal de gens tentent déjà de l'assassiner pour récupérer leurs heures). Fermez les bans. Plus de latin.

Ben, c'est bien l'objectif de la réforme, non? Certains, sous prétexte qu'ils se sont ennuyés en latin il y a 50 ou 40 ans, ne s'en cachent pas.

Et c'est cool, ça fera plus de postes en 70ème section CNU...

Oui, effectivement

Vos commentaires maintenant que l'on connaît les "croisements" proposés par les nouveaux programmes de cycle 4 ?

Elyas a écrit:

Presse-purée a écrit:

Elyas a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

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Alors, le latin va mourir si rien n'est fait (déjà qu'il est agonisant et que pas mal de gens tentent déjà de l'assassiner pour récupérer leurs heures). Fermez les bans. Plus de latin.

Ben, c'est bien l'objectif de la réforme, non? Certains, sous prétexte qu'ils se sont ennuyés en latin il y a 50 ou 40 ans, ne s'en cachent pas.

Et c'est cool, ça fera plus de postes en 70ème section CNU...

Oui, effectivement

Comme par exemple l'agrégé "promotion canapé" JM Zarchatchouk ? C'est pas lui qui a participé aux programmes et qui sa douleur devant les cours de latin ? Aaaaah il s'est bien vengé non?

Faisons comme si l'étude de documents du Moyen Âge (en latin et en grec bien sûr...) permettaient d'étudier les cultures de l'Antiquité.

La question revient à demander à nos collègues d'histoire : pouvez-vous consacrer une 1/2h ou 1h de votre programme annuel à "l'importance des documents latins et grecs du Moyen Âge" en interdisciplinarité avec un collègue d'une autre discipline (on se demande bien laquelle) ?

Ca me paraît difficile si chaque EPI doit durer un semestre

Le croisement proposé par les nouveaux programmes me semble franchement tiré par les cheveux. Je ne me vois pas passer 9h (si l'on prend l'hypothèse que cet EPI "retire" 1/2h d'histoire-géo chaque semaine pendant un semestre) à étudier l’importance des textes latins et grecs du Moyen-âge. Cela nous ferait passer l'équivalent de trois semaines de cours sur un point de détail. Quand on sait qu'actuellement, on nous demande de passer 4 à 5h sur la Première Guerre mondiale...

Le croisement proposé par les nouveaux programmes me semble franchement tiré par les cheveux. Je ne me vois pas passer 9h (si l'on prend l'hypothèse que cet EPI "retire" 1/2h d'histoire-géo chaque semaine pendant un semestre) à étudier l’importance des textes latins et grecs du Moyen-âge. Cela nous ferait passer l'équivalent de trois semaines de cours sur un point de détail. Quand on sait qu'actuellement, on nous demande de passer 4 à 5h sur la Première Guerre mondiale....

+1000

Sauf erreur de ma part, si un EPI est semestriel, soit il y a un second EPI LCA (sur le même thème LCA mais portant sur un sujet différent : lequel ?), soit l'horaire est doublé.

Ce serait bien que les associations représentant les professeurs d'HG donnent officiellement leur avis sur cette question. Au fond, l'histoire-géographe est instrumentalisée pour cautionner la disparition de l'enseignement des langues anciennes.

Ces pistes me semblent souvent déconnectées du fait que cela doit donner lieu à un objet concret comme aboutissement du projet que lance l'EPI. Bref...

Luigi_B a écrit:Ce serait bien que les associations représentant les professeurs d'HG donnent officiellement leur avis sur cette question. Au fond, l'histoire-géographe est instrumentalisée pour cautionner la disparition de l'enseignement des langues anciennes.

Contacte l'APHG sur Twitter @APHG_national (il me semble)

Ou Olympias qui est membre de l'APHG je crois