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- Luigi_BGrand Maître
Personne n'a travaillé ?Luigi_B a écrit:Un volontaire pour retranscrire la partie de l'ITW de NVB sur iTélé ce soir sur les langues anciennes ?
http://www.itele.fr/chroniques/invite-politique-ferrari-tirs-croises/najat-vallaud-belkacem-annonce-quelle-ne-reculera-pas-sur-la-reforme-du-college-122848
User5899Demi-dieu
Daphné a écrit:Cripure a écrit:Daphné a écrit:
Je suis rentrée de Corse depuis jeudi dernier quand même, sans avoir mis les pieds sur la plage :aaf:
Et je ne pense pas que le lapin se soit beaucoup prélassé, au contraire :aad: :aad:Gryphe a écrit:
Pfff, qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre.
- Spoiler:
On n'a pas eu le temps !
- Spoiler:
Je me suis contentée de la voir de la terrasse du 6ème étage de l'hôtel, où on prenait le petit déjeuner.
Vue superbe, il n'y a pas à dire :abj:
Une photo du congrès du SNALC en Corse.
Sérieux, c'est où ça ??
Congrès avec l'intervention très remarquée du vénérable Cripure.
"Najat Belkacem, c'est l'abandon de la lumière humaniste"
JPhMMDemi-dieu
Daphné doit être fatiguée. :lol:
Elle ne reconnait pas Sean.
Elle ne reconnait pas Sean.
_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- archebocEsprit éclairé
Je masque ma transcription de Najat sur itélé. C'est vraiment un brouillon, mais
j'ai essayé de rendre toutes les hésitations, tous les "euh", qui me semblent
particulièrement concentrés sur les passages où la ministre s'aventure en terrain mouvant.
- Spoiler:
LF :
Et l'invité de tir croisé ce soir, c'est la ministre de l'EN
bonsoir
bonsoir
merci d'être sur iTele ce soir
on va parler de votre réforme du collège qui cristalise
en ce moment
touououtes les critiques notamment à droite
Je suppose que vous avez lu cette lettre ouverte de Bruno
Lemaiaiaire
elle a été cosigné par 152 parlementaires de droite
ils demandent à François Hollande le retrait
de cette réforme des collèges
J'imagine que vous l'avez lue
Votre réforme est qualifiée de naufrage pour notre nation
"elle coupe la langue française de ses racines
en réduisant le latin à de simples notions de civilisation
elle rend facultatif l'enseignement des lumières au collège
elle fragilise l'apprentissage de l'allemand
en supprimant les classes bilangues "
Alors on va reprendre point par point si vous le voulez
parce qu'il y a beaucoup d'incompréhension autour
de cette réforme du collège
d'autant qu'il y a deux choses qui se, qui s'entremèle
il y a à la fois la réforme du collège et la réforme des
programmes qui sont à la fois deux choses différentes,
mais deux choses très imbriquées
0:48
Sur cette réforme du collège, est-ce que vous envisagez de
la remanier,
est-ce que vous pensez qu'elle a été mal expliquée, est-ce que
vous allez la retirer ?
D'abord, si vous me le permettez mais c'est juste
pour vous faire partager eum
quelque chose dont j'ai pris
conscience comme ministre de l'éducation nationale
A chaque réforme du système scolaire, vous avez des attaques
vous avez des détracteurs qui souvent recourrent d'ailleurs
à la violence euh
verbale et langagière
J'y pensais parce que je vous écoutais euh citer longuement
Bruno Lemaire
et leuh soit-disant naufrage pour notre Nation
J'ai retrouvé récemment hein au moment de la réforme Haby
qui a créé le collège unique c'était il y a quarante ans
euh
lees les, les invectives qu'on s'échangeait à l'époque
Et notamment de cette qualification qui avait été faite par
un des détractaires
de génocide intellectuel qu'on préparait dans ce pays
avec la réforme du collège unique
qui avait vocation à mettre ensemble dans un même collège
tous les enfants pour [leur donner] les mêmes perspectives
de réussites.
Aujourd'hui
- On est dans l'excès, là, dans ce que dit Bruno Lemaire ?
Selon vous ?
-
ch'pense que Chaque réforme du système scolaire s'accompagne
un petit peu
d'excès, c'est ce que je voulais dire, il y a
quelque chose de très classique, et il faut savoir
prendre du recul avec cela, donc eum
1:55
en tout cas moi je le prends ce recul
et ensuite maintenant si on s'intéresse
aux arguments véritables qui sont échangés
moi ce que je leur, ce que je leur reproche, pardon,
notamment aux parlementaires de droite
c'est au fond
de ne s'être pas intéressé à la réforme
dans un premier temps
c'est à dire que tout ce qu'apporte de positif cette
réforme à savoir
le fait d'offrir de l'accompagnement personnalisé aux enfants
à raison de trois heures par semaine
en 6e ce qui est très important
hein, pour les aider à comprendre ce qu'on attend d'eux,
à faire leur devoir
à prendre des notes,
à réviser leurs leçons
toutes choses qui ne sont pas faites aujourd'hui par le collège,
hein, vraiment
Donc euh
2:32
- ils ont pris le négatif pour laisser de côté le positif
[parlent ensemble]
- le fait de mettre 4000 postes de professeurs
dans cette réforme du collège
pour permettre aux classes de fonctionner en petit groupes
parfois
parce que c'est utile
le fait d'avancer d'un an l'apprentissage de la langue vivante 2
parce que on a besoin de mieux maîtriser les langues vivantes,
tout ça, ça ne les a pas intéressés,
[tentative de coupure de LF]
et le seul moment
[tentative de coupure de LF]
non, je veux juste que vous compreniez mon agacement
Le seul moment où la droite s'est réveillée,
c'est quand elle a eu le sentiment
en parlant notamment des classes bilangues
que on allait s'attaquer à des privilèges
à des offres qui étaient jusqu'à présent réservées à une
minorités de collégiens
qu'on généralise de fait, puisque l'apprentissage
de la LV2 qui est avancé d'un an
c'est bien le bilinguisme
qui est offert à tous les collégiens plus tôt que
ça ne l'était jusqu'à présent.
Les classes bilangues telles qu'elles existaient c'était
15% d'élèves, là, ce sera 100% pour tous les collégiens
dès la classe de 5e
Donc dès lors que la droite a compris que
on allait peut-être s'attaquer à
- des privilèges
- des privilèges
-
apprendre l'allemand aujourd'hui c'est une question de niveau social
Et bin justement, apprendre l'allemand ça doit pas être
une question de niveau social
ça doit pas être une question de sélection
apprendre l'allemand
Ou apprendre le latin et le grec,
si on considère que c'est si important
et je le considère
ça doit être offert à tous les collégiens
et donc on ne peut pas se satisfaire d'un système
ou seulement 15 ou 20% de collégiens
parce qu'ils sont dans les bonnes classes
vont bénéficier de ces options-là
4'00
c'est pour cela qu'au lieu de les laisser à l'état d'option
ou de filière dérogatoire
on les intègre dans la scolarité de chaque collégien
[un an avant]
de telle sorte que chacun en bénéficie
[LF repose encore une fois la même question]
Non, cette réforme
d'abord permettez moi de repréciser une chose qui
semble ne pas avoir été comprise par certains observateurs
elle a déjà été adoptée
elle n'est pas en cours d'adoption,
elle a été adoptée par l'instance légitime pour le faire,
à savoir le conseil supérieur de l'éducation
qui est un peu le parlement du euh
de la communauté éducative
qui regroupe à la fois les organisations syndicales,
les fédérations de parents d'élèves, les collectivités
locales
Tous ceux qui ont légitimité à s'exprimer sur le sujet
Donc la réforme a été adoptée
- vous parlez de la grogne des enseignants hein
Et maintenant
va venir le temps qui est sans doute d'ailleurs le plus essentiel
c'est celui de l'accompagnement dans la mise en oeuvre de la
réforme, c'est à dire
la formation des enseignants parce qu'on leur demande
beaucoup de choses, hein, dans cette réforme
4:58
[et c'est cela qui leur fait peur, on va parler
de leur mouvement de grève qui aura lieu le 19 mai.
Euh, Le latin et le grec, juste précisément
il seront obligatoires ou pas,
qu'est-ce qui va se passer pour ces ? de, de ces enseignements ?
]
oui Soyons très très précis : le latin et le grec,
aujourd'hui cela fonctionne comment au collège
ce sont es options
c'est-à-dire que les élèves qui veulent
faire du latin ou du grec doivent prendre des
heures supplémentaires par rapport à leur agenda
hebdomadaire
et donc ils sont très peu à le faire
on estime qu'il y a 18% de collégiens qui font du latin et du grec
Et que ça a peu d'effet sur eux
la preuve c'est que arrivé au lycée,
ils ne sont plus que 5% à en faire
c'est dommage
On est tous d'accord pour dire que c'est très important
le latin et le grec [ton peu convaincu]
que prévoit la réforme
que ça réintègre l'a- l'agenda obligatoire de tous les élèves
au sein de ces fameux
enseignement pratique interdisciplinaire que nous introduisons
qu'est ce qu'un enseignement pratique interdisciplinaire ?
c'est un enseignement qui est fourni
par plusieurs professeurs à la fois
parce qu'on estime utile
de faire se rencontrer plusieurs disciplines
pour retenir l'attention des élèves et eveiller
leur intérêt pour la discipline
concretement s'agissant du latin et du grec
qu'est ce que ça signifie
ça signifie
qu'au lieu de se contenter de faire juste des déclinaisons aux élèves
on leur apprendra la culture antique
la civilisation antique
sur la base de sortie scolaire
de projets menés avec le professeur d'histoire, bah,
en utilisant les outils numériques
qui sont aussi extrèmement riches aujourd'hui d'ailleurs
pour redonner une vitalité à ces à ces langues
euh anciennes
et donc voilà ce que l'on offre
dans le collège 2016
à tous les collégiens
et ceux d'entre eux qui ayant été éveillés à l'intérêt
de ces langues anciennes
souhaitent continuer
faire plus de déclinaisons
donc travailer davantage la langue
et bien on leur offre la possibilité de le faire
avec un nombre d'heures
qui est exactement le nombre d'heures
qui est aujourd'hui offert en option
au seulement 18% d'élèves
7:00
[LF]
Donc Non, mais c'est très important de comprendre
[LF : préciser tout cela]
On n'enlève
rien aux élèves
on donne
à des élèves en plus qui n'en avaient pas auparavant
- L'inquiétude des professeurs elle vient de ce qui est le coeur
de la réforme, hein, évidemment c'est la réduction des heures
dans leur discipline
et le renforcement du pouvoir euh
du Chef d'établissement hein
ce sont les fameux 20% d'autonomie
qui sont laissés aux établissements
Est-ce que vous comprenez l'appel à la grève aux enseignants
et leurs inquiétude
Qu'est-ce que vous leur dites ?
D'abord
c'est important en effet de préciser
que les thèmes qui défraient la chronique
en ce moment ne sont pas forcèemnt ceux au nom desquels
les organisations syndicales opposées à la réforme
- car cela existe comme d'habitude -
appellent à mobilisation en effet heu, heu, dans quelques jours
Sur quels thèmes est-ce qu'elles appellent à mobilisation,
sur en effet la contestation de cette part d'autonomie qui est
donnée par la réforme aux établissements
euh
et sur la notion d'interdisciplinarité
je vais y revenir, mais vraiment en quelques mots
c'est quoi
cette part d'autonomie qu'on donne aux établissements
l'idée c'est de dire est-ce que on va continuer
à vouloir définir minute par minute l'agenda des élèves
depuis la rue de Grenelle
depuis le ministère de l'éducation nationale
alors qu'on voit bien que y a un besoin de s'adapter aux réalités
du terrain et au besoin des élèves établissement par établissement
est-ce que c'est depuis la rue de Grenelle qu'on
sait, nous, si dans tel collège faut vraiment
renforcer l'apprentissage du français
parce que c'est là que cela pêche,
ou s'il faut faire un travail sur les questions
d'éducation civique
parce qu'il y a un problème de citoyenneté dans ce collège,
non, on, on laisse la souplesse et la marge de manoeuvre
nécessaires aux équipes pédagogique des collèges
pour 20% du temps scolaire
définir ce qu'elles mettront dedans
ça veut pas dire
qu'elle peuvent aussi ne rien faire dans ces 20%
de temps scolaire
il y a évidemment des obligations
réglementaire de service
et on contrôlera (sourire)
mais c'est à elle de définir en fonction des difficultés
de leurs élèves, de leurs besoins
ce sur quoi il faut insister davantage
8:59
est-ce que le risque justement
ce n'est pas d'arriver à un enseignement à géométrie variable
selon le collège dans lequel vous êtes
est-ce que finalement yaura uniformité ou pas du tout,
est-ce qu'un collégien qui déménage retrouvera
les mêmes manières à 200 km de là.
Alors d'abord, bien sûr que sur tout le territoire ce sont
bien les mêmes programmes
les mêmes horaires
26 heures par semaine
ça vaut euh partout
et la même évaluation
puisque le diplôme national du brevet heu c'est bien la même chose
et je rajouterai[s?] même pour tous les collèges
la nouveauté de ce qu'on introduit, c'est qu'il
y aura à la fin du collège
un socle de compétence et de connaissance et de culture
qui devra avoir
été atteint par les collégiens et qui sera évalué par le brevet
qui sera exigeant et qui sera le même pour tous
Maintenant, heum,
que ce passe-t-il pour un élève qui heu
change d'établissement
C'est exactement la même situation à laquelle on est
confrontés aujourd'hui, lorsqu'on changeait d'établissement
et qu'on passait d'un établissement par exemple qui offrait
une option latin à un établissement qui n'en offre pas
vous heu voilà c'est la même situation,
il faut évidemment trouver des solutions
au cas par cas, mais, la réalité, c'est que aujourd'hui,
vous avez
sur cette interdisciplinarité que
l'on offre aux établissements
c'est à dire la possibilité d'avoir des temps
d'enseignement qui soient
pris en charge par plusieurs enseignants
vous avez euh comme règle que chaque établissement
doit choisir six sujets sur 8 qui leur sont proposés.
6 sujets sur 8, cela veut dire que en fait, les sujets
qui échapperont à un établissement sont très rares
xxxxx
et ya quand même de très fortes chances que
d'un établissement à l'autre les élèves puissent retrouver
les mêmes thèmes qui sont étudiés
Vous serez demain aux Mureaux avec le Président de la République
pour parler du développement du numérique à l'école
Le Président qui vous a défendu encore hein, cet après midi,
hein, il a défendu votre "réforme
qui se bat contre les intérêts particuliers"
est-ce que vous êtes soutenus
politiquement
à part par le Président de la République
on a l'impression que vous êtes un petit peu seul
du côté socialiste
Non, je ne crois pas, non non,
non, au contraire,
il y a une chose qui est vraie, c'est que on sort d'une période de
vacances scolaires
de vacances parlementaires,
dans laquelle peut-être
que les voix ne se sont pas fait entendre
autant qu'elles auraient pu l'être en période habituelle
mais les socialistes
[les médias étaient ouverts pendant les vacances scolaires]
oui, non, mais
[s'ils avaient voulu parler ]
je parle notament des vacances parlementaires
puisque tous les parlementaires
qui sont quand même les mieux placés pour
savoir ce qu'on a écrit dans la loi de refondation
de l'école parce qu'il faut quand même toujours tout
ramener à cela
quand on est arrivé aux responsabilités
en 2012 on a fait adopté une loi de refondation de l'école
qui prévoyait de reprendre
toutes les failles de notre système éducatif
pour remettre la formation des enseignants qui avaient
disparu sous la droite
redonner la priorité aux primaire en créant plus de maître que
de classe et en préscolarisant dans la mesure du possible
les enfants avant l'age de trois ans
et puis ensuite
régler le problème du collège
et la loi de refondation de l'école
11:49
Ferrari a l'air de s'emmerder
elle prévoyait cette chronologie évidente
et
[est-ce que les parlementaires ]
[est-ce que vous ne vous sentez pas un peu seule]
quand même quand j'entends Julien Dray qui dit :
il faut reprendre la réforme
le latin et le grec ne sont pas périmés
l'enseignement en histoire doit être maintenu
On a l'impression que vous êtes un peu seul
Non, ce qui est vrai, c'est que heum
ce qui peut paraître surprenant,
c'est le nombre de (rire)
le nombre de ceux qui heum
s'expriment sur cette réforme
sur la base de rumeur heu,
de propos vaguement entenduus
et qui ne prennent pas le temps d'aller vérifier
les choses avant d'aller s'exprimer
c'est quand même assez extraordinaire
moi je vous avoue qu'à titre personnel
par exemple je ne le ferai jamais
si vous m'interrogiez là sur un sujet relativement
là la santé que je ne connaisse pas
dont je ne connaisse pas les détails
je préfère vous dire que je ne sais pas et que je vais vérifier
avant de le commenter
S'agissant de l'école, on a toujours un peu le sentiment
de pouvoir donner son avis très généralement etc.
et on en vient à ce qu'on a connu, là, cette espèce
de cacophonie des derniers jours
où finalement les gens s'expriment sur des choses fausses
donc moi, je vais vous dire les choses encore plus simplement
si on avait affaire à une réforme qui supprime le latin
l'allemand, euh, je ne sais quoi et l'histoire
on pourrait causer aussi,
mais ce n'est pas du tout le cas de cette réforme
je vous ai démontré que au contraire,
13:11
elle avait vocation
à promouvoir le latin et le grec
en nombre d'élèves parce que
c'est très important notamment pour maîtriser le français
euh
la maîtrise du français, on en a fait une priorité
cette réforme, elle promeut la maîtrise des langues vivantes
étrangères en avançant d'un an la LV2 en particulier
ce sera favorable à l'allemand
Et puis s'agissant de l'histoire j'en terminerai par là
faisons bien la distinction entre la réforme du collège
et la refonte des programmes qui
est actuellement faite
par opposé
en tout cas par une instance indépendante
qu'on appelle le conseil supérieur des programmes
instance indépendante
composée d'expert, de professeurs, et de parlementaires
de gauches et de droite qui fait
une proposition de projet
qu in'est pas validée
et qui fait l'objet d'une consultation auprès des enseignants
et donc c'est une démarche qui ne fait que
s'ouvrir
Merci beaucoup madame la ministre, ....
- archebocEsprit éclairé
- hors sujet sur la politique:
- Presse-purée a écrit:La démocratie, c'est le tirage au sort.
A noter le numéro de la revue Esprit d'août 2011, avec un dossier sur le tirage au sort en politique.JPhMM a écrit:Un mouvement politique n'a qu'une seule et unique destination :
Le reste, tout le reste, c'est juste le flan déployé pour effectivement l'être.
Merci à ma prof d'HG en 1ere qui nous a cuisiné pendant un quart d'heure pour nous demander à quoi servait un parti politique. Tout le monde tournait autour de la mauvaise réponse : "c'est pour proposer des idées". La bonne réponse était : "c'est pour prendre le pouvoir". On est resté bluffé par notre propre sottise. Un grand moment d'enseignement.Sphinx a écrit:Si déjà les députés assuraient la politique pour laquelle ils ont été élus au lieu de se plier aux injonctions des VRP du parti qui les a intronisés, ça ferait du ménage. Je ne comprends déjà pas le simple concept de consigne de vote, et là même les députés de l'opposition ne peuvent rien dire, ou seulement faire semblant. Il n'y a pas de débat. Quelques chefs de partis tirent les ficelles, la base obéit, s'indigne un jour de ce qu'elle a encensé la veille, les députés qui sont si l'on en croit l'étymologie envoyés pour représenter leurs électeurs sont en fait les sous-fifres d'en haut.
Ce que tu racontes n'est vrai qu'en très petite partie. Lis par exemple le portrait de Urvoas dans Libé d'hier. Tu sens que ce type là a un vrai pouvoir. Il a ce pouvoir parce qu'il est intelligent et qu'il bosse. Tu ne peux pas obliger les électeurs à ne voter que pour les bosseurs intelligents. Donc il y a à l'assemblée un paquet de demi-habiles (et il y en aurait bien plus si on tirait au sort nos représentants). Le résultat, c'est qu'un type comme Urvoas a beaucoup de chance de se retrouver au gouvernement. A partir de ce moment-là, tu vas dire : c'est le gouvernement qui décide, et le parlement qui marche au pas. Mais si Urvoas n'est pas au gouvernement, il a aussi du pouvoir, il détermine beaucoup de choses, et le parlement marche derrière lui. la différence, c'est que cela ne se voit pas.Audrey a écrit:Le problème, c'est que la forme des questions ouvertes à l'assemblée nationale ne permet pas le débat. Si on écoute bien, on entend des députés hurler "mensonges" assez régulièrement, ou "c'est faux"... mais ils ne peuvent pas aller au-delà de cette réaction après la réponse du ministre.
Les questions au gouvernement du mercredi permettent aux députés de se montrer à la télévision et d'afficher leurs propres préoccupations : on retient le sujet de la question plutôt que la réponse du gouvernement. C'est un canal important pour la démocratie.Audrey a écrit:Moi, je rêve du jour où on siègera à l'assemblée nationale par roulement, tous citoyens confondus...enfin, un truc du genre...
On pourrait mettre un peu de basisme en tirant au sort 30 citoyens parmi les listes électorales, et de proportionnelle en en tirant 30 autres parmi les candidats perdants aux législatives, à proportion du résultat global de leur parti.
Quant au roulement : c'est important d'avoir des sortants qui rempilent à l'assemblée. Cela assure une mémoire de la politique. On y a besoin de cette expérience. Sinon, ce serait les fonctionnaires de l'assemblée qui feraient les lois.
Luigi_BGrand Maître
Merci beaucoup archeboc !
C'est vrai qu'il y a des passages avec beaucoup d'hésitations. :lol:
Ajouté ici : http://avenirlatingrec.fr/actualite/ministere/248-n-vallaud-belkacem-la-reforme-a-vocation-a-promouvoir-le-latin-et-le-grec-en-nombre-d-eleves
C'est vrai qu'il y a des passages avec beaucoup d'hésitations. :lol:
Ajouté ici : http://avenirlatingrec.fr/actualite/ministere/248-n-vallaud-belkacem-la-reforme-a-vocation-a-promouvoir-le-latin-et-le-grec-en-nombre-d-eleves
_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
Donc pour résumer : les langues anciennes "c'est très important notamment pour maîtriser le français". Mais dans les EPI on ne fera pas de langue. Enfin c'est dit autrement. On fera plus que de la langue : "au lieu de se contenter de faire juste des déclinaisons aux élèves..."
Cherchez la logique !
Cherchez la logique !
_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
DaphnéDemi-dieu
Luigi_B a écrit:Donc pour résumer : les langues anciennes "c'est très important notamment pour maîtriser le français". Mais dans les EPI on ne fera pas de langue. Enfin c'est dit autrement. On fera plus que de la langue : "au lieu de se contenter de faire juste des déclinaisons aux élèves..."
Cherchez la logique !
Comment veux-tu qu'on la trouve, il n'y en a aucune !
Juste de l'enfumage depuis le début.
- ADRIANANiveau 5
Quelle médiocrité ! Mais nous n'avions rien à attendre d'un tel gouvernement qui méprise les humanités parce qu'il ne les connaît pas. N V-B a une licence de droit, Walls et Hollande ne trouvent aucun intérêt à la littérature et ceux qui ont fabriqué les programmes de "français" sont des "militants"...
- User5899Demi-dieu
"Mait'esse, Mait'esse, nous bons p'ofs, nous fai'e zou'is panneaux dans les c'asses pou' dist'ai'e les zenfants !"
- DaphnéDemi-dieu
ADRIANA a écrit:Quelle médiocrité ! Mais nous n'avions rien à attendre d'un tel gouvernement qui méprise les humanités parce qu'il ne les connaît pas. N V-B a une licence de droit, Walls et Hollande ne trouvent aucun intérêt à la littérature et ceux qui ont fabriqué les programmes de "français" sont des "militants"...
De toute façon, avec ces gens là, il n'y a aucune limite à la mauvaise foi, aucune
doctor whoDoyen
Une réaction à cette histoire de déclinaisons :
http://www.quelquesplumes.info/index.php/item/803-najat-vallaud-belkacem-et-l-epouvantail-des-declinaisons
http://www.quelquesplumes.info/index.php/item/803-najat-vallaud-belkacem-et-l-epouvantail-des-declinaisons
_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
Fesseur ProGuide spirituel
Tu proposes de travailler au noir !?Cripure a écrit:"Mait'esse, Mait'esse, nous bons p'ofs, nous fai'e zou'is panneaux dans les c'asses pou' dist'ai'e les zenfants !"
_________________
Pourvu que ça dure...
Spinoza1670Esprit éclairé
Merci Archeboc !
_________________
« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaire - Apprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
- Spinoza1670Esprit éclairé
Pour l'instant on a :NVB a écrit:la loi de refondation de l'école parce qu'il faut quand même toujours tout ramener à cela
loi de refondation de l'école --> réforme des rythmes scolaires 2013-2014, réforme du collège 2015 et nouveaux programmes 2015.
Est-ce qu'à partir de cette loi de refondation, des réformes différentes auraient été possibles ?
_________________
« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
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- archebocEsprit éclairé
Ce travail fastidieux de sténographie rapide permet de se rendre compte de la qualité du discours de NVB, par exemple si on le compare à celui de l'intervieweuse. Aussi bien dans la diction que dans la précision des termes, NVB parle bien. J'ai souligné ses hésitations orales, parce qu'elles me semblent pouvoir intéresser Jiminy Cricket, mais elles ne sont pas très marquées.
Paradoxalement, ce travail a renforcé l'estime que j'ai pour elle, et j'aimerais, comme Hollande, qu'elle se sorte correctement de ce pastis. Ce n'est pas contradictoire avec mon espoir que le décret ne passe pas.
Inutile de dire que même si elle a l'impression de gagner en passant en force, "Merci Najat" pourrait devenir le symbole de la faillite de l'éducation pour une ou deux décennies, et ce serait la fin de ses ambitions.
NVB a écrit:A chaque réforme du système scolaire, vous avez des attaques
Si on est obligé de faire tant de réforme, alors que les résultats dégringolent, peut-être faudrait-il prendre au sérieux ces attaques, plutôt que d'en ricaner bêtement, non ?
Je fonce dans le mur, j''accélère. Si j'appuie sur le klaxonne, le mur va s'écarter.
le fait d'offrir de l'accompagnement personnalisé aux enfants à raison de trois heures par semaine en 6e ce qui est très important hein, pour les aider à comprendre ce qu'on attend d'eux, à faire leur devoir, à prendre des notes, à réviser leurs leçons toutes choses qui ne sont pas faites aujourd'hui par le collège,
Du boulot pour Jiminy Cricket.
Au fait, et si on apprenait tout cela en primaire ?
Je laisse Jiminy en paix, et je pose deux questions :
Non, cette réforme d'abord -permettez moi de repréciser une chose qui semble ne pas avoir été comprise par certains observateurs- elle a déjà été adoptée. Elle n'est pas en cours d'adoption. Elle a été adoptée par l'instance légitime pour le faire, à savoir le conseil supérieur de l'éducation qui est un peu le parlement du euh de la communauté éducative qui regroupe à la fois les organisations syndicales, les fédérations de parents d'élèves, les collectivités
locales. Tous ceux qui ont légitimité à s'exprimer sur le sujet.
Donc la réforme a été adoptée
Le décret n'est pas encore signé. Je me trompe ?
et ceux d'entre eux qui ayant été éveillés à l'intérêt de ces langues anciennes souhaitent continuer, faire plus de déclinaisons, donc travailler davantage la langue, et bien on leur offre la possibilité de le faire avec un nombre d'heures qui est exactement le nombre d'heures qui est aujourd'hui offert en option au seulement 18% d'élèves
Stop ! C'est un scoop, cela non ?
Je sais que la parole politique ne vaut pas grand chose, mais ne serait-il pas possible de faire un petit extrait vidéo de cette phrase, pour négocier avec les CDE des horaires inchangés en latin ?
"Monsieur le CDE, regardez cette vidéo, vous n'allez pas dire que Mme la ministre est une menteuse" ?
si vous m'interrogiez là sur un sujet relativement là la santé que je ne connaisse pas dont je ne connaisse pas les détails je préfère vous dire que je ne sais pas et que je vais vérifier avant de le commenter
L'exemple est bien choisi, il me fait penser à Dubet qui vient de dire que les enseignants devraient avoir une obligation de résultat comme en ont les médecins.
- Luigi_BGrand Maître
Sur le scoop, NVB additionne sans doute l'EPI LCA et l'enseignement de complément. Même si ne rien ne garantit que les deux cours puissent être reliés, l'un s'adressant à tous pendant un an, l'autre s'inscrivant dans un cursus, et sans garantie d'un même professeur.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
AsarteLilithBon génie
Tout à fait. puis, c'est moi où "si vous m'interrogiez là sur un sujet relativement là la santé que je ne connaisse pas dont je ne connaisse pas les détails je préfère vous dire que je ne sais pas et que je vais vérifier avant de le commenter" y'a une grosse faute de conjugaison ???
Heuresement (?) le latin et l'occitan sont dans le projet d'établissement chez moi... ça peut éventuellement me laisser un peu de marge. Je commence à avoir de plus en plus peur si elle pense cette réforme déjà adoptée. Après le 49-3 au parlement, le 49-3 version EN ?
Heuresement (?) le latin et l'occitan sont dans le projet d'établissement chez moi... ça peut éventuellement me laisser un peu de marge. Je commence à avoir de plus en plus peur si elle pense cette réforme déjà adoptée. Après le 49-3 au parlement, le 49-3 version EN ?
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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.
ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
- archebocEsprit éclairé
Luigi_B a écrit:Sur le scoop, NVB additionne sans doute l'EPI LCA et l'enseignement de complément. Même si ne rien ne garantit que les deux cours puissent être reliés, l'un s'adressant à tous pendant un an, l'autre s'inscrivant dans un cursus, et sans garantie d'un même professeur.
C'est sans doute ce qu'elle fait, mais ce n'est pas ce qu'elle dit : elle présente d'une part la découverte de la civilisation, avec des projets, et ensuite, pour ceux qui le veulent, l'apprentissage de la langue avec, pour cet apprentissage, les mêmes horaires qu'aujourd'hui.
Steph1.14Niveau 5
Luigi_B a écrit:Donc pour résumer : les langues anciennes "c'est très important notamment pour maîtriser le français". Mais dans les EPI on ne fera pas de langue. Enfin c'est dit autrement. On fera plus que de la langue : "au lieu de se contenter de faire juste des déclinaisons aux élèves..."
Cherchez la logique !
Mais que fait l'inspection générale ? Ils ne lui ont pas donné des petites fiches à lire pour dire de pareilles c... ?
Il serait temps que les IG se réveillent, ou alors eux non plus ne savent pas ce qu'il y a dans les textes.
- Luigi_BGrand Maître
Mieux vaut ne rien exiger, sous peine de devenir ex-IG. :lol:
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
RoninMonarque
Les IG sont encore moins utiles que les sénateurs, c'est dire....
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- Steph1.14Niveau 5
C'est vrai. Autant garder sa place en avalant des couleuvres euh... des ANACONDAS.Luigi_B a écrit:Mieux vaut ne rien exiger, sous peine de devenir ex-IG. :lol:
On aurait peut-être pu entendre C. Klein à la retraite, P. Soler aussi, les fameux auteurs du rapport. Mais bon, sait-on jamais, une petite commission qui ferait appel aux bons services des retraités comme cela se fait déjà au CSP...
- nigousseHabitué du forum
Édité
Je rappelle que les insultes sont interdites !
Thalia pour la modération
Je rappelle que les insultes sont interdites !
Thalia pour la modération
ParaffinNiveau 9
Je suis surprise d'apprendre que maintenant on ne fait que des déclinaisons en latin. Lorsque j'ai eu à prendre cette matière (berk berk berk) dans les années 60, on faisait également de l'histoire et de la civilisation.
Je me dis que soit les choses ont bien changé, soit la petite Najat n'a pas fait une matière aussi élitiste que le latin. Et donc, elle parle de ce qu'elle ne connait pas.
Je me dis que soit les choses ont bien changé, soit la petite Najat n'a pas fait une matière aussi élitiste que le latin. Et donc, elle parle de ce qu'elle ne connait pas.
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If you want to go nowhere, you're sure to get there.
DenysNiveau 6
Je pense que NVB ne se fait pas d'amis parmi les enseignants de maths
http://metatv.org/la-ministre-de-l-education-najat-vallaud-belkacem-cale-sur-un-sujet-de-maths-niveau-4eme
Donc, en ce qui concerne une réforme, c'est la même chose.
Avant Haby (1975), c'était très bien. C'est d'ailleurs un peu ce qu'ils font en Allemagne.
http://metatv.org/la-ministre-de-l-education-najat-vallaud-belkacem-cale-sur-un-sujet-de-maths-niveau-4eme
Donc, en ce qui concerne une réforme, c'est la même chose.
Avant Haby (1975), c'était très bien. C'est d'ailleurs un peu ce qu'ils font en Allemagne.
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1, 2, 3, 4, 5 - Latin et Grec : Najat Vallaud-Belkacem contredite par Desintox (Arte, Libération).
- "Le latin au collège : un choix lié à l’origine sociale et au niveau scolaire des élèves" (DEPP)
- Programme actuel de latin : rappel des propos sidérants de Najat Vallaud-Belkacem en mai 2015
- Najat Vallaud-Belkacem "illuminée" par les SES
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