Re: heures difficiles en 4ème: comment auriez-vous réagi?

Merci pour ces idées! Bon dans le lot, j'ai quelques sérieux qui ne suivraient pas.
Bonne idée de les laisser debout! Je prolonge souvent quand ça ne se tait pas en début d'heure mais je n'ai jamais pensé les laisser plantés comme ça! Razz

J'ai une collègue qui a fait dans le même genre avec ses 3ème mais pas debout. Ils ont dû ranger leurs affaires et attendre bêtement à leur table pendant qu'elle faisait autre chose.

Il faut parfois surprendre les élèves, parce que souvent on les menace et on finit par faire cours quand même, un peu au forcing, affolés que nous sommes par l'idée de perdre du temps.
Une de mes collègues s'est fait bordéliser par des 6e affreux une année : ils (enfin : elles, c'était surtout des filles) jouaient du tam-tam sur les tables pendant qu'elle écrivait au tableau. Chaque fois qu'elle se retournait, plus aucun bruit, et personne ne se dénonçait. Au lieu de s'énerver, elle a pris son sac, a quitté le cours et est allée prévenir le CPE qui a pris en charge la classe. La CDE, mise au courant, est ensuite montée, et ça a chauffé pour la classe.

J'ai franchement pensé à le faire jeudi, mais je n'ai pas osé. Mais l'envie a été forte de les planter là.
Je n'ai pas osé surtout parce que je sais que ça ne suit pas côté CDE et que ça aurait surtout chauffé pour moi ensuite.

Mais mon CDE est quand même particulier.
Je pense quand même les avoir surpris quand j'ai brusquement arrêté d'écrire au tableau et que j'ai distribué les manuels pour qu'ils recopient, ça a mis un froid.

Bon, ça ne s'est pas arrangé, pourtant j'avais un contrôle pour chacune des classes aujourd'hui. La 1ère a réussi à bavarder pendant le contrôle, donc point en moins à chaque fois. L'autre classe j'ai fini par en virer 3 (des pestes de chez pestes) que le CDE a accueilli gentiment dans son bureau et est venu après me dire que c'était pas leur faute car elles avaient des problèmes de famille, les pauvres (les 3 en plus?)

Ils sont tellement tous difficiles en ce moment que la stagiaire qui a pourtant été validée par l'inspecteur pense sérieusement à démissionner.

Vivi, j'ai un peu les mêmes 4e que toi, donc je compatis. (ah, le coup de "tiens, c'est calme, là" où tu as juste envie de dynamiter l'élève qui dit ça).
J'ai fait quelques cours vidéo projetés où je ramassais les feuilles au hasard à la fin des cours (pour éviter les protestations, je faisais un tirage au sort en ligne, c'est imparable) : en gros, dès que ça bavardait, je passais à la diapo suivante et tant pis pour ceux qui n'avaient pas fini de copier. J'ai eu un cours super calme... mais ça recommençait au cours suivant. Enfin, je ne désespère pas d'y arriver, on ne les changera plus à cette période de l'année, il faut serrer les dents et se dire qu'on ne fera plus les mêmes erreurs (pour ma part trop de laxisme en début d'année) l'an prochain.

Moi aussi trop de laxisme au début car ils n'étaient pas comme ils sont maintenant.
Bon cours aujourd'hui (enfin convenable): 2 kevina absentes et un kevinou que j'ai viré dès le début car il refusait d'enlever sa capuche, du coup ça a calmé les autres qui ont été à peu près silencieux et corrects (bon faut pas trop leur en demander non plus hein!), le pire c'est qu'ils peuvent être bien quand ils veulent. L'autre classe par contre, c'est physique, je ne les supporte plus et mes collègues non plus. Le collègue d'EPS m'a dit que c'était au point qu'ils se disputaient à qui n'irait pas ramasser la balle de ping pong quand elle tombait. Ne rien vouloir faire à ce point, c'est juste sciant!

Je compatis d'autant plus que je viens de me prendre une claque aujourd’hui même avec ma classe de quatrième que j'avais réussi à mater. On rattrapait sur le mercredi après-midi, comme vous tous, et les élèves étaient surexcités. J'ai vécu de nouveau un cauchemar intérieur, j'ai envie de dire : sentir que la patience commence à faire défaut, avoir envie d'en taper certains, se crisper au point de ne plus être à même de désamorcer par le biais de l'humour/l'ironie, avoir le sentiment de ne plus incarner l'autorité, pour finir par obtenir le silence en faisant plancher les élèves sur un travail relevé et noté.

Avec mes collègues, on se fait souvent la réflexion que ce type de classe et d'attitude se généralise vraiment depuis quelques années. Avant sur un niveau, il y avait une classe pourrie, maintenant c'est toute sauf au mieux une classe. Cette année, sur 4 6ème: une à peu près bien, 5, 4, tout pourri, 3ème, une seule bonne classe sur 3. Donc si on résume, l'an prochain, ça risque d'être tout pourri, sans compter les 6ème gratinés qui nous arrivent.

Même constat ici, et pour la première fois de ma (petite) carrière (10 ans cette année, youhou...), je vais en cours la boule au ventre pour une de mes classes. C'est un groupe de 4eme avec les fonds de tiroir de deux 4eme et tous les exclus qui nous arrivent d'ailleurs. Le dernier arrivé est une purge, un véritable parasite qui pourrit le frêle équilibre que j'avais réussi à obtenir au forceps après 6 mois de travail. Je vais leur faire cours comme on va chez le dentiste Rolling Eyes

Ma classe de 4ème est aussi odieuse, ce n'est pas au point de me mettre la boule au ventre pour le moment, mais j'avoue avec honte Embarassed

qu'après les vacances je ne fais plus rien pour rendre mes cours attractifs je suis crevée d'avoir essayé.

Ce niveau est particulièrement pénible depuis quelques années!

Voilà ce que j'ai fait avec ma quatrième aujourd'hui, si cela vous intéresse, suite au cours minable d'hier au cours duquel ils ont été punis. J'ai eu l'occasion de préparer ma salle, que j'avais trois heures de suite pour une fois. J'ai disposé cinq tables aux quatre coins de la salle. J'ai préparé un éventail d'exercices. J'ai fait entrer les élèves - un relatif silence, lié je pense à une mauvaise conscience; ils savent qu'ils n'ont pas été corrects. Ils doivent avec moi sortir leurs affaires avant de s'installer. Ils s'assoient, donc. Silence. Je ne fais jamais de sermon monastique, d'habitude. Là, j'ai décidé d'en faire un à ma façon, et sa rareté a eu son effet : je leur ai expliqué qu'ils avaient eu un comportement inadmissible l'heure précédente, blablabla, si vous n'êtes pas à même de respecter mon travail et de me respecter par ailleurs, même si je vous respecterai toujours en tant qu'élèves, je ne suis pas forcée de vous respecter en tant qu'individus, blablabla... Grand silence. Puis j'annonce que le premier qui rit, qui parle sans lever la main, qui... , ce n'est pas croix-punition-observation-exclusion, mais c'est au coin, comme au CP, avec un travail relevé et noté. Deux ont fini au coin, le cours a été calme, beaucoup ont participé activement, même un chieur de première. Je les aurais presque adoptés massivement. Mais en sortant, j'apprends que cette même classe s'est amusée avec ma collègue d'arts plastiques à éteindre le vidéoproj grâce une appli sur portable. Rolling Eyes

Mon cours s'est fini il y a presque 2 heures et je suis encore en pleurs Sad

Mes 4emeont étés odieux et j'ai pas su gérer, j'en ait vraiment marre.
Parfois je pense chercher un autre boulot Sad

Des brassées de soutien fleurs2

Mezzo voce a écrit:Voilà ce que j'ai fait avec ma quatrième aujourd'hui, si cela vous intéresse, suite au cours minable d'hier au cours duquel ils ont été punis. J'ai eu l'occasion de préparer ma salle, que j'avais trois heures de suite pour une fois. J'ai disposé cinq tables aux quatre coins de la salle. J'ai préparé un éventail d'exercices. J'ai fait entrer les élèves - un relatif silence, lié je pense à une mauvaise conscience; ils savent qu'ils n'ont pas été corrects. Ils doivent avec moi sortir leurs affaires avant de s'installer. Ils s'assoient, donc. Silence. Je ne fais jamais de sermon monastique, d'habitude. Là, j'ai décidé d'en faire un à ma façon, et sa rareté a eu son effet : je leur ai expliqué qu'ils avaient eu un comportement inadmissible l'heure précédente, blablabla, si vous n'êtes pas à même de respecter mon travail et de me respecter par ailleurs, même si je vous respecterai toujours en tant qu'élèves, je ne suis pas forcée de vous respecter en tant qu'individus, blablabla... Grand silence. Puis j'annonce que le premier qui rit, qui parle sans lever la main, qui... , ce n'est pas croix-punition-observation-exclusion, mais c'est au coin, comme au CP, avec un travail relevé et noté. Deux ont fini au coin, le cours a été calme, beaucoup ont participé activement, même un chieur de première. Je les aurais presque adoptés massivement. Mais en sortant, j'apprends que cette même classe s'est amusée avec ma collègue d'arts plastiques à éteindre le vidéoproj grâce une appli sur portable.

Lulu38 a écrit:Mon cours s'est fini il y a presque 2 heures et je suis encore en pleurs
Mes 4emeont étés odieux et j'ai pas su gérer, j'en ait vraiment marre.
Parfois je pense chercher un autre boulot

Courage!

Nous sommes beaucoup à être passés par des étapes comme celle-ci. Et puis avec l'expérience on apprend à montrer les crocs pour maîtriser la meute. Si cela peut t'aider j'ai un document avec quelques trucs glanés ici et là pour "faire face aux classes". Si cela t'intéresse, donne-moi une adresse mail en mp.

Mezzo voce a écrit:j'apprends que cette même classe s'est amusée avec ma collègue d'arts plastiques à éteindre le vidéoproj grâce une appli sur portable.

On faisait la même chose avec les télés, avec des commandes universelles, et j’avais mis des live-cd (c’était le tout début) dans des ordis.

(y a prescription !)

intéressant ce que vous dites là, car ça fait deux fois que j'ai l'impression de perdre le contrôle du matériel...

Pour ma part, ma 4e super chiante a été adorable aujourd'hui pendant les deux heures où je l'ai eue (celle du matin, celle de l'après-midi). Ils ont surkiffé Cyrano, et ont analysé avec beaucoup de pertinence la tirade du nez, j'en étais scotchée ! Je n'ai rien fait de spécial, si ce n'est ne pas les aborder frontalement, contrairement à mon habitude, mais passer par la douceur et le calme. Tout ça pour dire que parfois, les classes se comportent n'importe comment sans qu'on puisse beaucoup inverser le cours des choses.

vivi1982 a écrit:J'ai vécu une journée épouvantable hier avec mes deux classes de 4ème. 1er cours: la 4ème A, je leur avais dit qu'on regarderait des extraits de film du livre qu'on étudie. Je passe la vidéo, au bout de 5 min, je stoppe car il n'y en avait que 5 qui étaient concentrés, les autres pas du tout. Tollé général et réponse de leur part: "mais on était calmes, on ne bavardait pas" (oui sauf qu'ils n'étaient pas attentifs"). Du coup je fais cours normal, devant leur mauvaise volonté, je me mets à tout dicter (certains avaient décrétés qu'ils n'écriraient pas). A la fin, je vois plein de saletés par terre à une table, j'appelle l'élève en question, elle me regarde et s'en va. Du coup je lui ai fait une fiche d'heure de colle avec travail d'intérêt général.
Ca c'était la 1ère des classes (j'en aurais pleuré de leur attitude), et c'était rien par rapport à la 2ème classe.
Donc 2ème 4ème: pour commencer je change le plan de classe car la fois d'avant ils avaient été trop bavards. Tollé général, protestations. Je fais quand même. Après ils ont été absolument odieux en me glissant de temps en temps: "vous avez vu que votre plan de classe ne sert à rien, c'est pire qu'avant". Au bout d'un moment j'ai stoppé, leur ai fait prendre un livre de grammaire (que j'ai dans ma classe pour toutes les classes) et leur ai fait copier 2 pages entières et faire des exo jusqu'à la fin de l'heure et contrôle lundi sur cette leçon. Moi je me suis assise à mon bureau et j'ai arrêté de faire cours, ils ont été à peu près calmes (tout est relatif avec eux).
Bref, je ne sais pas si j'ai bien réagi et je m'en veux pour les élèves qui n'avaient rien fait. D'un autre côté, je me suis sentie vraiment démunie et de plus en plus je me dis que je ne suis pas faite pour ce métier. Je trouve les mômes de plus en plus intenables (et là on n'est pas rendu au mois de juin! Oh malheur!)
En désespoir de cause, j'ai aussi fait un mot pour le PP de cette classe pour remettre les choses au point mais je n'aime pas ça. C'est surtout pour que les élèves voient que l'on se parle et qu'ils ne peuvent pas agir à leur guise.

pour moi ( et j'insiste sur le"pour moi" car c dur de donner des conseils) il faut toujours verbaliser ce qu'on ressent avec les élèves ( je l'ai appris via les livres super de jacques salomé). Peut-être l'as tu fait mais tu ne le dis pas dans ton compte-rendu, or je pense que dire à ses élèves "je ne suis pas satisfait de..." "j"ai besoin que vous soyez plus"...améliore les choses, il faut éviter les " vous, tu" pour les cibler mais parler en "je "permet d'augmenter la compassion et tout en faisant comprendre que notre ressenti vient d'eux.
Par exemple dans ton 2eme cas tu dis avoir stoppé, leur as -tu dit pourquoi tu as stoppé? Expliquer pkoi on s'interrompt et éventuellement pkoi on va changer le schema du cours contrairement à ce qu'on a prévu permet de dire qu"on a préparé un cours avec des objectifs que l'on pense les meilleurs pour qu"ils comprennent ( on pense à eux donc! on fait pas un cours immatériel pour tout le monde mais on les prend en compte) et que donc on souhaite qu'ils suivent ce schéma mais qu'on est prêt à entendre si ce déroulé pose des difficultés qui explique le chahut.Ainsi on écoute des éventuels éclaircissements si rien n'est valable là on peut passer à un stade plus sec et punitif ( ton livre de grammaire) mais au moins on a pris le temps de montrer aux élèves qu'on est là pour eux , que le cours est fait pour eux mais que le capitaine du navire c'est le prof.Je crois sincérement que démontrer qu"on fait cela pour eux, même si ça sonne naif, est essentiel.

Marie Laetitia a écrit:

Lulu38 a écrit:Mon cours s'est fini il y a presque 2 heures et je suis encore en pleurs
Mes 4emeont étés odieux et j'ai pas su gérer, j'en ait vraiment marre.
Parfois je pense chercher un autre boulot

Courage! Nous sommes beaucoup à être passés par des étapes comme celle-ci. Et puis avec l'expérience on apprend à montrer les crocs pour maîtriser la meute. Si cela peut t'aider j'ai un document avec quelques trucs glanés ici et là pour "faire face aux classes". Si cela t'intéresse, donne-moi une adresse mail en mp.

ML est mon mentor : c'est grâce à elle en grande partie que j'y arrive cette année ; son document est une mine... ML : bisous

Mes 4ème aussi, ont tenté de me faire ch*** hier... Mais ça s'est retourné contre eux! Twisted Evil

J'écris au tableau le travail à faire, et un élève me dit : "Je peux pas travailler j'ai pas ma trousse."
Rires de la classe.
Et d'autres élèves d'ajouter :
"Moi non plus madame je l'ai pas!"
"Ha ben c'est bête ça, moi aussi je l'ai oubliée, on va pas pouvoir travailler!"
"Ha ha ha, en fait madame on est déjà en vacances, on a tous oublié notre trousse..."

Bien... J'ai sorti une feuille, j'ai noté les noms de tous les élèves qui n'avaient pas leur trousse (14 élèves quand même!), et j'ai fait transmettre la feuille à la CPE en lui demandant d'appeler les parents, ce qu'elle a fait dans l'heure.
Vu l'ambiance de travail, j'ai fait un contrôle pendant toute la séance, et j'ai convaincu mes collègues de faire de même! Je crois que ça les a bien calmés! Lundi, ils auront tous leur trousse!

marie91270 a écrit:Mes 4ème ont aussi, ont tenté de me faire ch*** hier... Mais ça s'est retourné contre eux!
J'écris au tableau le travail à faire, et un élève me dit : "Je peux pas travailler j'ai pas ma trousse."
Rires de la classe.
Et d'autres élèves d'ajouter :
"Moi non plus madame je l'ai pas!"
"Ha ben c'est bête ça, moi aussi je l'ai oubliée, on va pas pouvoir travailler!"
"Ha ha ha, en fait madame on est déjà en vacances, on a tous oublié notre trousse..."

Bien... J'ai sorti une feuille, j'ai noté les noms de tous les élèves qui n'avaient pas leur trousse (14 élèves quand même!), et j'ai fait transmettre la feuille à la CPE en lui demandant d'appeler les parents, ce qu'elle a fait dans l'heure.
Vu l'ambiance de travail, j'ai fait un contrôle pendant toute la séance, et j'ai convaincu mes collègues de faire de même! Je crois que ça les a bien calmés! Lundi, ils auront tous leur trousse!

Palimita, Mafalda, Leyade et Marie Laetitia merci beaucoup pour votre soutien
Marie Laetitia je t'ai envoyé un MP

Merci à ceux qui donnent leurs façon de faire aussi, ça me donne des idées Smile

bon courage à tous