heures difficiles en 4ème: comment auriez-vous réagi?

ce qui est étonnant c'est qu'à la base j'ai posté un message ici pour donner un conseil et que celui-ci n'a reçu aucun écho, pas même un remerciement de la personne qui a initié de thread.

OK Nita.

Tit, en général, les profs n'aiment pas les conseils, ils trouvent cela pédant. Tu dois t'en apercevoir.
Les enseignants, en général, préfèrent donner des conseils que d'en recevoir, c'est leur métier

Sympa, merci...

tit871 a écrit:

Dimka a écrit:

tit871 a écrit:n'y-t-il pas un boulot à faire avant tout avec ces gamins avant d'être dans la posture du mépris qui ne fait que les cantonner dans un rôle de cancre dont ils ne sortiront pas si on ne fait rien...?

Si, il y a un boulot à faire. Et le boulot sera fait le jour où les responsables arrêteront les grands discours qui pissent de bonnes intentions, pour y mettre les moyens. Refuser les « classes poubelles » dans des envolées lyriques sur le même accès pour tous, à l’éducation, ça va cinq minutes, mais concrètement, entre pourrir toutes les classes et faire des classes poubelles, la seconde solution a au moins le mérite de ne pas faire subir tout et n’importe quoi aux élèves qui jouent le jeu. Les « gamins » qui ont besoin d’un suivi individuel n’ont rien à faire dans des classes traditionnelles, puisqu’ils ne sont pas des « élèves ».

Et puisqu’on parle de trucs dégueulasses, je trouve ça parfaitement dégueulasse de ne rien faire, de compter sur les profs pour sauver les meubles, tout en leur reprochant tout, tout ce qui n’est en fait que mauvaises conditions de travail impsées par un employeur incompétent.

et bien si justement ils le sont!!

C’est toi-même qui emploies le terme « gamin ».

tit871 a écrit:c'est bien la le problème du discours que bcp tiennent dans ce fil!Il ya les élèves qu"ont a envie d'avoir qui correspondent à vos attentes et les autres qui n'en sont pas...c'est là où je suis en désaccord ferme.Que des gamins nous emmerdent c'est un fait, les considérer comme "non élève" ou les mettre en classe" poubelle" c'est déjà les enfermer dans des cases , comment alors les aider si dores et déjà ous ne les considérez pas??On est pas là pour instruire certains élèves mais TOUS les gamins qu'on a en face de nous.

Ce serait bien que tu lises ce qu’on écrit, et pas ce que tu as envie d’y lire. Il n’y a pas « les élèves qu’on a envie d’avoir » et « ceux qu’on n’a pas envie d’avoir », simplement la diversité des élèves réunie dans une seule classe, ça ne le fait pas.

Dans les faits, il n’y a, la plupart du temps, que le choix entre pourrir toutes les classes et faire des classes poubelles. La seconde solution est la « moins pire », parce qu’elle permet de sacrifier moins d’élèves : c’est moche, mais c’est juste pragmatique (c’est moins moche, et moins hypocrite que la première solution). Pour le reste, l’existence d’un troisième choix qui correspondrait à tous les beaux idéaux − mettre les moyens pour instruire tous les élèves, y compris ceux qui ne sont pas traditionnellement scolaire − ne dépend pas des profs, mais de leur hiérarchie et des politiques, mais comme ça coûte trop cher, on préfère se contenter de belles intentions dans le discours et reprocher aux profs d’être méprisants.

Denys a écrit:OK Nita.

Tit, en général, les profs n'aiment pas les conseils, ils trouvent cela pédant. Tu dois t'en apercevoir.
Les enseignants, en général,  préfèrent donner des conseils que d'en recevoir, c'est leur métier  :professeur:

Les nombreux messages postés par les enseignants sur ce forum prouvent le contraire, voyons. Quel est l'intérêt, au juste, de cette conversation houleuse ?

Une prise de conscience, MV, une prise de conscience...
Mais je ne fais pas trop d'illusions, nous sommes comme les élèves :
soit la prise de conscience est déjà faite depuis belle lurette, soit elle ne le sera jamais. Ce n'est pas le pauvre enseignant que je suis qui y changera grand chose.

Denys a écrit:Une prise de conscience, MV, une prise de conscience...
Mais je ne fais pas trop d'illusions, nous sommes comme les élèves :
soit la prise de conscience est déjà faite depuis belle lurette, soit elle ne le sera jamais. Ce n'est pas le pauvre enseignant que je suis qui y changera grand chose.

Pas très cohérent...

Exact, donc, mes propos sont inutiles !