Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Mais, nous parlons des syndicats et les mini entrepreneurs choisissent un délégué du personnel parmi eux.

Laepixia a écrit:Mais, nous parlons des syndicats et les mini entrepreneurs choisissent un délégué du personnel parmi eux.

C'était un peu provocateur. Pour ma part je suis aussi favorable à l'option DP3.

Mais du pognon pour les militaires et le MEDEF, y en a visiblement, alors notre bon gouvernement qui a fait de la jeunesse sa priorité peut certainement en trouver pour l'éducation de sa jeunesse, au lieu de désapper honteusement l'un pour fournir à l'autre quelques guenilles.

Combien on a d'élèves dans nos classes ? Jusqu'à 30 en collège, et je ne suis pas à Hoche-Versailles, hein.

Presse-purée a écrit:En revanche, dire que les matières littéraires sont favorisées ds l'enseignement français quand on regarde et le collège et surtout le lycée et encore plus le supérieur, c'est de la foutaise.

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Disons que j'ai utilisé un argument en partant de l'enseignement mais mon propos est plus général et le meilleur argument étant que la disparition du latin fait beaucoup de bruit dans les médias, que plusieurs éditorialistes en parlent. Par contre, le fait que l'on nie les disciplines SVT, SPC et techno en 6ème dans le nouveau programme, personne n'en souffle mot...

Mettre les sciences optionnelles en L est précisément un moyen de reléguer ces filières. Les assos de spécialistes demandent depuis DES ANNEES que ce ne soit plus le cas, le ministère l'a toujours refusé. Penser une minute que c'est dû à un mépris des littéraires pour les sciences est une erreur.

Là encore, je n'ai pas indiqué que tous les littéraires méprisaient les sciences, d'ailleurs je n'ai pas employé le mot mépris.

Et je vais te raconter une histoire. J'ai croisé récemment une ancienne élève latiniste. Ellle est auj en TS. Elle a 8 en maths, 11 en physique et 10 en SVT mais 19 en philo et 18 en LV. Elle est très malheureuse cette année parce que ses 3 profs de sciences ne lui adressent pas la parole: elle a "pris la place d'un vrai scientifique".

Conclusion: il y a des c*ns partout.

Oui il y a des c**s partout. Si cette élève se sentait plus à l'aise en section littéraire, c'est une erreur de l'avoir orientée en S. Et les professeurs de sciences devraient lui apporter une aide plutôt que de la laisser couler.

Tangleding a écrit:

Mais du pognon pour les militaires et le MEDEF, y en a visiblement

Non, les militaires souffrent aussi des restrictions budgétaires, et pas qu'un peu.

Laepixia a écrit:
Ce n'est pas ce que j'ai dit. Disons que j'ai utilisé un argument en partant de l'enseignement mais mon propos est plus général et le meilleur argument étant que la disparition du latin fait beaucoup de bruit dans les médias, que plusieurs éditorialistes en parlent. Par contre, le fait que l'on nie les disciplines SVT, SPC et techno en 6ème dans le nouveau programme, personne n'en souffle mot...

Et pourquoi crois-tu qu'on en parle? c'est venu tout seul, penses-tu?
Qu'as-tu fait, à titre personnel, pour défendre ta discipline?

Tangleding a écrit:

Laepixia a écrit:Mais, nous parlons des syndicats et les mini entrepreneurs choisissent un délégué du personnel parmi eux.

C'était un peu provocateur. Pour ma part je suis aussi favorable à l'option DP3.

Mais du pognon pour les militaires et le MEDEF, y en a visiblement, alors notre bon gouvernement qui a fait de la jeunesse sa priorité peut certainement en trouver pour l'éducation de sa jeunesse, au lieu de désapper honteusement l'un pour fournir à l'autre quelques guenilles.

Combien on a d'élèves dans nos classes ? Jusqu'à 30 en collège, et je ne suis pas à Hoche-Versailles, hein.

Parfaitement d'accord.

Et je vais te dire pourquoi ta provocation est légitime. ^^
Pour créer les mini entreprises, nous sommes chapeautés par une association "Entreprendre pour apprendre" qui se fait sponsoriser.
Jusqu'à il y a 2 ans, le MEDEF faisait partie des sponsors et on en avait honte. ^^
Les collègues nous charriaient là-dessus d'ailleurs.
Mais bon évidemment, c'est tout ce que couvre le projet qui est porteur, ce que les professeurs en font. Et ce que peuvent dire les entrepreneurs qui sont (avec des membres de l'EN) dans l'association, nous nous en fichons royalement, nous utilisons ce projet pour ces qualités pédagogiques.

Provence a écrit:

Laepixia a écrit:
Ce n'est pas ce que j'ai dit. Disons que j'ai utilisé un argument en partant de l'enseignement mais mon propos est plus général et le meilleur argument étant que la disparition du latin fait beaucoup de bruit dans les médias, que plusieurs éditorialistes en parlent. Par contre, le fait que l'on nie les disciplines SVT, SPC et techno en 6ème dans le nouveau programme, personne n'en souffle mot...

Et pourquoi crois-tu qu'on en parle? c'est venu tout seul, penses-tu?
Qu'as-tu fait, à titre personnel, pour défendre ta discipline?

Mais, c'est tout simple à comprendre. Les journalistes et éditorialistes n'ont pas un cursus scientifique.
Les intellectuels qui s'expriment pour un bon nombre non plus.
Justement, on les cherche les scientifiques dans notre pays... Il y en a qui s'exprime mais vu leur grande minorité, ils sont moins entendus...

Laepixia a écrit:

Mais, c'est tout simple à comprendre. Les journalistes et éditorialistes n'ont pas un cursus scientifique.
Les intellectuels qui s'expriment pour un bon nombre non plus.
Justement, on les cherche les scientifiques dans notre pays... Il y en a qui s'exprime mais vu leur grande minorité, ils sont moins entendus...

Qu'as-tu fait, à titre personnel, pour défendre les sciences?

Laepixia, merci de ne pas abuser de la couleur, ce n'est pas dans les usages et ça tue les yeux !
Thalia pour la modération

Nous avons l'APBG et j'ai suivi une de leurs propositions pour défendre les sciences.
J'ai fait comme vous en sorte.

Laepixia a écrit:
Ce n'est pas ce que j'ai dit. Disons que j'ai utilisé un argument en partant de l'enseignement mais mon propos est plus général et le meilleur argument étant que la disparition du latin fait beaucoup de bruit dans les médias, que plusieurs éditorialistes en parlent. Par contre, le fait que l'on nie les disciplines SVT, SPC et techno en 6ème dans le nouveau programme, personne n'en souffle mot...

Bien d'accord avec ça. Perso, j'en fais état en HiS, mais ça ne sort pas dans les médias, effectivement.

Donc le bateau coule.
A l'intérieur, les professeurs de SVT, de technologie, ceux qui enseignent la DP3 hurlent "Mais enfin ! Laissez les professeurs de latin couler ! Ce n'est qu'une option comme la DP3 ! Venez plutôt nous secourir !"

Je caricature à peine.

La globalisation des disciplines, c'est effectivement un autre aspect grave de la dérive de cette réforme. J'ai longuement parlé de la volonté de polyvalence dans mon analyse du rapport de la Cour des comptes en 2013 : http://www.laviemoderne.net/grandes-autopsies/52-le-fabuleux-rapport-de-la-cour-des-comptes#III

Chose amusante : avec le latin ou le grec ancien, on fait l'inverse d'ailleurs : des professeurs trivalents devenant monovalents...

Dans cette réforme, le sort du latin (et du grec ancien) est intéressant, non pas seulement en tant que tel, mais qu'il montre avec simplicité quelle est la raison première des EPI : FAIRE DES ECONOMIES.

Luigi_B a écrit:La globalisation des disciplines, c'est effectivement un autre aspect grave de la dérive de cette réforme. J'ai longuement parlé de la volonté de polyvalence dans mon analyse du rapport de la Cour des comptes en 2013 : http://www.laviemoderne.net/grandes-autopsies/52-le-fabuleux-rapport-de-la-cour-des-comptes#III

Chose amusante : avec le latin ou le grec ancien, on fait l'inverse d'ailleurs : des professeurs trivalents devenant monovalents...

Dans cette réforme, le sort du latin (et du grec ancien) est intéressant, non pas seulement en tant que tel, mais qu'il montre avec simplicité quelle est la raison première des EPI : FAIRE DES ECONOMIES.

M'enfin Luigi, tu ne comprends pas du tout le point de vue de la Sainte Trinité Unsa/Crap/FCPE

Thalia de G a écrit:Laepixia, merci de ne pas abuser de la couleur, ce n'est pas dans les usages et ça tue les yeux !
Thalia pour la modération

Écrire ça en vert, c'est cocasse. :lol:

:lol!:

Wink

J'en entends dire (sans caricature aucune) "On n'est pas d'accord avec tout dans cette réforme, mais il faut s'en saisir et faire remonter qu'on trouve bien l'idée de projets et d'interdisciplinarité, histoire qu'on ne pense pas encore dans les médias que les profs sont des râleurs qui ne voient jamais ce qu'il y a de bien."

Je peux juste comprendre l'idée de la dernière partie. Moi aussi, je ne suis pas contre le fait qu'on me donne les moyens de faire des projets (choisis dans son thème et dans sa durée) à l'occasion, et je n'aime pas râler pour râler, mais uniquement quand les enjeux sont importants et que ça nuit clairement à lintéretdeszenfants malgré les objectifs annoncés. Mais une réforme passe en entier ou pas, il n'y a aucune concertation ni consultation. Comment peut-on reconnaitre l'aspect nocif de bien des aspects de cette réforme et vouloir malgré tout l'accepter "parce qu'il y a de petits morceaux sympas" dedans, comme si ces inconvénients étaient accessoires ?

Nous concernant, faire des projets devient notre seul vecteur d'enseignement, puisque la discipline devient un EPI (dont on prend les heures aux autres).

Donc ça ne va pas.

Provence a écrit:

neocdt a écrit:

Mais enfin, ce n'est pas moi qui est décidé que le latin soit une option !

ce n'est pas moi non plus et ce n'est pas le problème. Ce que certains ne comprennent pas, c'est que le statut de la matière (optionnelle ou facultative) ne retire rien au contenu de ce qui est enseigné. Tes propositions sont tout simplement dégradantes pour la discipline comme pour le professeur.

Pardon, mais il n'y aurait pas erreur sur la personne ? De quelle proposition dégradante parle-tu ?

Sphinx a écrit:Je te remercie de te soucier de l'état de mes relations avec mes collègues en charge de la DP3, qui sont tout à fait cordiales. Eux-mêmes savent parfaitement que certains élèves ont choisi la DP3 parce qu'on (= les copains des années précédentes) leur a raconté qu'ils allaient passer leur temps à faire des recherches sur Internet et des powerpoints et des sorties dans des entreprises, et une fois arrivés là, ils se rendent compte qu'il faut travailler et ne fichent plus rien... comme en latin. Eh oui !

Laepixia a écrit:Peut-être que dans ton établissement, les DP3 font des powerpoints et des recherches sur Internet mais je suppose que cela peut se faire aussi en latin. Tu résumes le travail de tes collègues à partir de l'avis de quelques élèves.

Non mais tu le fais exprès ?

Et puis excuse-moi mais je trouve assez cocasse de me dire que je suis méprisante alors que tu clames ton mépris de ma matière, ton envie de la voir disparaître, et attends que l'on te fournisse des arguments (dont j'ai dressé une liste, mais comme prévu, peu te chaut) pour te faire changer d'avis. Je ne suis pas méprisante, je suis franchement énervée et je vais arrêter là cette conversation. Au plaisir.

Sphinx a écrit:tu clames ton mépris de ma matière, ton envie de la voir disparaître

Où çà ? Tu utilises des grands mots pour transformer mes paroles ou pour les interpréter à ta guise...

Laepixia a écrit:

Premièrement le fait que le latin n'ait pas toujours été une option ne lui donne pas de la légitimité. Avec ce raisonnement, on peut trouver d'autres matières qui étaient enseignées il y a un bail et qui ont disparu.

Dans le monde, quelle que soit l'époque, on trouvera toujours des gens pour apprendre ou enseigner le latin, le grec ancien ou le sanskrit. Impossible que ces matières disparaissent.

Même que certains vont s'y mettre par esprit de contradiction, là où on ne croirait pas ça possible...

Ronin a écrit:Même que certains vont s'y mettre par esprit de contradiction, là où on ne croirait pas ça possible...

C'est exact Very Happy

J'ai ressorti tous mes cours de latin, et envisage très sérieusement le grec

Laepixia a écrit:

Sphinx a écrit:tu clames ton mépris de ma matière, ton envie de la voir disparaître

Où çà ? Tu utilises des grands mots pour transformer mes paroles ou pour les interpréter à ta guise...

Vous êtes l' exemple de ce que donnera dans les collèges cette réforme!
Nous allons nous battre pour grappiller quelques heures pour faire vivre nos matières, ce sera le mieux placé auprès de l'administration ou au CA qui l' emportera et après cela, il faudra se concerter dans la bonne humeur pour faire de l' interdisciplinarité dans les Epi!
C' est la santé mentale des enseignants qui sera mise à mal pendant que les élèves apprendront une bouillie indigeste variable selon les années, les chefs d' établissement... Le risque de burn out a-t-il été mesuré?

C'est surtout que localement, les grands penseurs vont prendre en main la marche du monde éducatif...

HS on

JPhMM a écrit:

Thalia de G a écrit:Laepixia, merci de ne pas abuser de la couleur, ce n'est pas dans les usages et ça tue les yeux !
Thalia pour la modération

Écrire ça en vert, c'est cocasse. :lol:

:lol!:

J'étais sûre qu'au moins un relèverait. Wink

HS off