[HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

meazfpc a écrit:

Isis39 a écrit:Si, il y a les domaines du socle. Mais à l'intérieur, on va virer la tambouille des gens de pronote pour mettre les compétences des programmes (se repérer dans le temps, se repérer dans l'espace, etc).

Quand tu auras réfléchi à ça, tu pourras nous montrer?

Car par exemple pour se répérer dans le temps, dans le BO, il est dit qu'on évalue en fait les domaines 1,2 et 5 du socle. Donc tu recopies "se repérer dans le temps" dans chacun des ces domaines????

Il va falloir faire un choix. Pour cette compétence, je la mettrai dans le 5.

Fesseur Pro a écrit:Vous vous faites bien du souci tout de même...

Maintenant que les CPE ont la capacité de retirer à l'HG l'EMC, il peut y avoir des représailles si nous "n'abondons" pas...

Julienfunnaro a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Vous vous faites bien du souci tout de même...

Maintenant que les CPE ont la capacité de retirer à l'HG l'EMC, il peut y avoir des représailles si nous "n'abondons" pas...

Qu'est-ce que les CPE viennent faire là-dedans ? ô_0 Qu'on puisse désormais leur coller de l'EMC, c'est un fait, mais ils n'ont pas le pouvoir de retirer quoi que ce soit, non

Rendash a écrit:

Julienfunnaro a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Vous vous faites bien du souci tout de même...

Maintenant que les CPE ont la capacité de retirer à l'HG l'EMC, il peut y avoir des représailles si nous "n'abondons" pas...

Qu'est-ce que les CPE viennent faire là-dedans ? ô_0 Qu'on puisse désormais leur coller de l'EMC, c'est un fait, mais ils n'ont pas le pouvoir de retirer quoi que ce soit, non

Décidément. Ici, il il y en a un qui m'explique qu'il n'y plus d'HG au brevet mais une épreuve de 2h d'EMC : https://www.neoprofs.org/t105018p25-comment-evaluer-ses-eleves-dans-le-nouveau-college#3819291

Bon, il doit y avoir les illuminatis la - dessous
Si les cde nous retirent l'EMC, je vois bien la tête effarée des collègues sur laquelle tombera cette galère. Le 2éme effet Kiss cool sera le moment où ils découvriront le programme

Isis39 a écrit:

meazfpc a écrit:

Isis39 a écrit:Si, il y a les domaines du socle. Mais à l'intérieur, on va virer la tambouille des gens de pronote pour mettre les compétences des programmes (se repérer dans le temps, se repérer dans l'espace, etc).

Quand tu auras réfléchi à ça, tu pourras nous montrer?

Car par exemple pour se répérer dans le temps, dans le BO, il est dit qu'on évalue en fait les domaines 1,2 et 5 du socle. Donc tu recopies "se repérer dans le temps" dans chacun des ces domaines????

Il va falloir faire un choix. Pour cette compétence, je la mettrai dans le 5.

Personne ne s'est lancé à me dire comment on estimait que la compétence "se repérer dans le temps" était acquise !!
Voir un de mes posts précédents !
Qu'appelle-t-on se repérer dans le temps ? Quelle quantité de dates connues ? Ou utilisées à bon escient...

Ceci dit, il y a désormais 4 niveaux, donc, ce sera un peu plus finement fait que dans le passé...

Honchamp a écrit:
Personne ne s'est lancé à me dire comment on estimait que la compétence "se repérer dans le temps" était acquise !!
Voir un de mes posts précédents !
Qu'appelle-t-on se repérer dans le temps ? Quelle quantité de dates connues ? Ou utilisées à bon escient...

Ceci dit, il y a désormais 4 niveaux, donc, ce sera un peu plus finement fait que dans le passé...

J'avais fait un truc comme ça, ça vaut ce que ça vaut (probablement pas grand chose), mais si ça peut t'aider.

A mon sens, on touche très vite aux limites du socle tel qui existe actuellement.

Compétence "Se repérer dans le temps". On la valide en fin de 3e et après ? Elle est acquise pour combien de temps ?

Quelque soit l'aspect de cette réforme, on est face à un truc pondu par des gens bien éloignés de notre réalité ! A mon sens, c'est pour ça que cela est si bancal. Du coup, chacun fait à sa sauce. Est-ce normal ?

J'ai hâte d'aller en formation disciplinaire le 30/09 prochain, en espérant qu'on va m'expliquer comment faire avec les compétences et blablabla...

Le côté bureaucratique de la chose me freine pas mal quand même...

Douglas Colvin a écrit:A mon sens, on touche très vite aux limites du socle tel qui existe actuellement.

Compétence "Se repérer dans le temps". On la valide en fin de 3e et après ? Elle est acquise pour combien de temps ?

Quelque soit l'aspect de cette réforme, on est face à un truc pondu par des gens bien éloignés de notre réalité ! A mon sens, c'est pour ça que cela est si bancal. Du coup, chacun fait à sa sauce. Est-ce normal ?

J'ai hâte d'aller en formation disciplinaire le 30/09 prochain, en espérant qu'on va m'expliquer comment faire avec les compétences et blablabla...

Peut-être parce que l'intérêt de ce type de dispositif est de valider un maximum de compétences afin qu'un maximum de 3ème ait son brevet et aille en seconde. Au fond, la haut, ils s'en tamponnent le coquillard des compétences : c'est juste un dispositif pour court-circuiter les notes trop "malveillantes" à leur goût.

Rien ne nous empêche de parasiter le système en maintenant un haut niveau d'exigence sur les paliers d'évaluation. A part les CDE, peut-être, mais après c'est à eux d'assumer s'ils changent les évaluations en "scred".

Isis39 a écrit:

Rendash a écrit:

Julienfunnaro a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Vous vous faites bien du souci tout de même...

Maintenant que les CPE ont la capacité de retirer à l'HG l'EMC, il peut y avoir des représailles si nous "n'abondons" pas...

Qu'est-ce que les CPE viennent faire là-dedans ? ô_0 Qu'on puisse désormais leur coller de l'EMC, c'est un fait, mais ils n'ont pas le pouvoir de retirer quoi que ce soit, non

Décidément. Ici, il il y en a un qui m'explique qu'il n'y plus d'HG au brevet mais une épreuve de 2h d'EMC : https://www.neoprofs.org/t105018p25-comment-evaluer-ses-eleves-dans-le-nouveau-college#3819291

Décidément, oui... Isis, je suis celle "qui [t]'explique qu'il n'y a plus d'HG au brevet mais une épreuve de 2h d'EMC".
Là, je ne sais plus comment faire pour t'expliquer que ce n'est pas moi qui affirme cela, mais que c'est le collège La Salle dans son diaporama (et c'est d'ailleurs pour signaler cette erreur, ainsi qu'une autre, que je suis intervenue dans l'autre fil).
Bref, c'est fort peu agréable de découvrir qu'on est présenté comme un imbécile sur un autre fil (celui-ci) alors que l'interlocuteur ne tient pas compte des éclaircissements apportés dans le fil initial.

Pour revenir au sujet, si les CPE se voient confier l'EMC en partie, 0,5h restent dédiés à l'HG et il faut le faire valoir.

VanGogh59 a écrit:

Douglas Colvin a écrit:A mon sens, on touche très vite aux limites du socle tel qui existe actuellement.

Compétence "Se repérer dans le temps". On la valide en fin de 3e et après ? Elle est acquise pour combien de temps ?

Quelque soit l'aspect de cette réforme, on est face à un truc pondu par des gens bien éloignés de notre réalité ! A mon sens, c'est pour ça que cela est si bancal. Du coup, chacun fait à sa sauce. Est-ce normal ?

J'ai hâte d'aller en formation disciplinaire le 30/09 prochain, en espérant qu'on va m'expliquer comment faire avec les compétences et blablabla...

Peut-être parce que l'intérêt de ce type de dispositif est de valider un maximum de compétences afin qu'un maximum de 3ème ait son brevet et aille en seconde. Au fond, la haut, ils s'en tamponnent le coquillard des compétences : c'est juste un dispositif pour court-circuiter les notes trop "malveillantes" à leur goût.

Pas faux mais comme de toutes façons, nous n'avons plus notre mot à dire pour l'orientation !
Je crois finalement que la chronique de Nicole Ferroni est assez juste : Pour éviter le décrochage, on fait en sorte que les élèves ne s'accrochent pas !

Moi, c'est décidé, ma grille de compétences sera directement intégrée à la fiche de renseignements de l'élève.

Kea a écrit:

Isis39 a écrit:

Rendash a écrit:

Julienfunnaro a écrit:

Maintenant que les CPE ont la capacité de retirer à l'HG l'EMC, il peut y avoir des représailles si nous "n'abondons" pas...

Qu'est-ce que les CPE viennent faire là-dedans ? ô_0 Qu'on puisse désormais leur coller de l'EMC, c'est un fait, mais ils n'ont pas le pouvoir de retirer quoi que ce soit, non

Décidément. Ici, il il y en a un qui m'explique qu'il n'y plus d'HG au brevet mais une épreuve de 2h d'EMC : https://www.neoprofs.org/t105018p25-comment-evaluer-ses-eleves-dans-le-nouveau-college#3819291

Décidément, oui... Isis, je suis celle "qui [t]'explique qu'il n'y a plus d'HG au brevet mais une épreuve de 2h d'EMC".
Là, je ne sais plus comment faire pour t'expliquer que ce n'est pas moi qui affirme cela, mais que c'est le collège La Salle dans son diaporama (et c'est d'ailleurs pour signaler cette erreur, ainsi qu'une autre, que je suis intervenue dans l'autre fil).
Bref, c'est fort peu agréable de découvrir qu'on est présenté comme un imbécile sur un autre fil (celui-ci) alors que l'interlocuteur ne tient pas compte des éclaircissements apportés dans le fil initial.

Pour revenir au sujet, si les CPE se voient confier l'EMC en partie, 0,5h restent dédiés à l'HG et il faut le faire valoir.

Désolée, je n'avais pas compris que ce n'était pas tes propos.

Je suis complètement paumé avec pronotes. Alors qu'on nous demande d'évaluer avec 4 niveaux de maîtrise, pronotes en place 6 (non acquis, début d'acquisition, en cours d'acquisition, presque acquis, acquis et expert) . J'ai changé les intitulés d'évaluation mais la on se retrouve encore devant un autre écueil et c'est vraiment énervant...

Ici, toujours les 4 niveaux. On peut créer nos compétences mais je ne veux pas pour l'instant car cela va devenir ingérable après et puis, on n'arrive pas dans mon établissement à se mettre d'accord sur les compétences, à quel domaine les rattacher en priorité.
Je suis en colère car ça a été fait dans l'urgence et c'est le bazar.
Je sais que nos IPR ont fait remonter le souci plus haut. J'espère qu'ils vont trouver une solution commune pour tous les établissements rapidement.

Gallia a écrit:Ici, toujours les 4 niveaux. On peut créer nos compétences mais je ne veux pas pour l'instant car cela va devenir ingérable après et puis, on n'arrive pas dans mon établissement à se mettre d'accord sur les compétences, à quel domaine les rattacher en priorité.
Je suis en colère car ça a été fait dans l'urgence et c'est le bazar.
Je sais que nos IPR ont fait remonter le souci plus haut. J'espère qu'ils vont trouver une solution commune pour tous les établissements rapidement.

Tu veux dire que sur pronotes tu peux placer les 4 échelles de maitrise ? Si c'est le cas, ça voudrait dire qu'on a des pronotes différents ?

Rom1ratm a écrit:

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Tu arrives à formaliser ça de façon à ce que ce soit explicite pour les élèves ? Je me suis penché là-dessus pour les premières séances, on a travaillé sur les façons d'apprendre/de fixer/de restituer les connaissances, mais sorti des basiques interros et de la réutilisation en exercice des notions apprises, je peine à peu à évaluer ce genre de choses =/

Tous les vendredis, interrogation de 4 questions sur les 2 derniers chapitres. Je mets un pourcentage de réussite. Ensuite, pas mal de cei tures demandent d'apprendre.

J'ai lu ce que je pouvais sur les ceintures, mais ça ne m'intéresse pas. C'est trop complexe à mettre en oeuvre à mon goût, certaines choses me chiffonnent dans cette façon de faire, et dans l'ensemble ça ne me parle pas assez pour que je me lance là-dedans. Disons simplement que j'ai d'autres priorités et d'autres points à travailler.
Mais pour les interrogations, je procède de la même façon, sinon que je commence le cours comme ça : cinq minutes, cinq questions, cinq points. Evidemment en début d'année c'est limité, mais à mesure qu'on avance, il y en a de plus en plus à revoir ; ça fonctionne plutôt pas trop mal, et cette année les élèves suivent les conseils que je leur ai donnés pour l'apprentissage.... pour le moment. Seulement je voudrais pouvoir exploiter ça d'une autre façon, en plus des interrogations, et évidemment de l'utilisation de ces notions dans les récits. Je réfléchis à une sorte de quiz par équipe, des choses comme ça, mais je coince un peu, et je n'ai pas assez de temps pour ça.

Tu peux développer s'il te plait? Ça m'intéresse.

Mille excuses, je n'avais pas vu ton post  

Ho, tu sais, ça n'a rien d'extraordinaire, je ne suis pas Elyas pour connaître sur le bout des doigts la totalité des auteurs sur la question (Elyas, ce n'est pas une pique, c'est l'expression sincère d'une admiration réelle sur ce sujet, hein. Je précise, je connais ta parano naturelle. Et là, c'est une pique. ). J'ai simplement mixé les conseils que j'ai eus étant enfant, ceux que m'a donnés ma tutrice sur la question, et les deux ou trois choses que j'ai lues par-ci par-là.

En gros, je leur dis qu'il faut, pour apprendre, travailler en plusieurs étapes :
- déjà, évidemment, être attentif en cours, de façon à imprimer quelques petites choses (voeu pieux, sans doute ? )
- relire le cours le soir même, une fois dans sa tête, une fois à haute voix.
PUIS : on s'attaque aux définitions. Les lire alternativement dans la tête et à haute voix, puis les copier cinq fois sur le cahier de brouillon. Fermer le cahier, tâcher de réciter à l'écrit. Recommencer si nécessaire.
- recommencer le lendemain, et le surlendemain, usw, en intégrant les nouvelles leçons & définitions.

J'ai gardé une idée de ma tutrice selon laquelle il faut apprendre une leçon sept fois pour qu'elle soit sue, ça parle bien aux élèves, ça.
Et comme je fais cette petite interro de début de cours, les élèves se font réciter entre eux juste avant, comme partout, ce qui est une troisième chose à faire après la relecture et le passage par l'écrit

L'an dernier, ça avait mis quelques semaines avant que les définitions soient parfaitement sues par tout le monde ; là, à ma grande surprise, pour le moment, c'est un quasi sans faute dans mes collèges REP+. A croire qu'ils ont découvert comment apprendre une leçon =/ Je demanderai chaque définition une cinquantaine de fois dans l'année, sans compter les devoirs, donc ça pourrait marcher. Je sais que mes 5e d'il y a deux ans étaient capables en fin d'année de sortir sans réfléchir la définition de calife que je leur avais donnée en début d'année, alors même que je n'ai plus fait d'interros après la fin du chapitre ; alors si je maintiens la question toute l'année, y compris après avoir changé de chapitre...

Bon, comme tu peux le constater, il n'y a absolument rien de miraculeux, ni même de très futé. L'interro les motive, donc ils le font, tous : en particulier les élèves en difficulté qui y voient une occasion de rattraper d'hypothétiques mauvaises notes en DS. Ils sont comme des dingues parce qu'ils connaissent la question et les réponses à l'avance... comme pour toute interro de cours, leur ai-je fait remarquer :lol: Je ne sais pas si ça fonctionnera sur la durée avec ce public, je verrai ; et c'est ça qui m'intéresse, la durée. Ils auront au moins le pli d'apprendre par coeur et donc de faire travailler leur mémoire... jusqu'à ce qu'ils tombent à nouveau sur quelqu'un qui estime que "le par cœur c'est inutile, tout est dans les livres et ils ne sont pas des robots"  

Par exemple, quand je vais sur "compétence" =) "bilan de fin de cycle", je n'ai que les 4 niveaux.
Je n'ai pas encore fait d'évaluation en 5ème et celle que j'ai faite en 6ème, je ne les ai pas encore rentrées puisqu'il faudrait que je crée des compétences personnalisées car la seule chose qui apparaît pour le cycle 3 est le nom des 7 domaines (aucune déclinaison). C'est pareil pour toi ?

Gallia a écrit:Par exemple, quand je vais sur "compétence" =) "bilan de fin de cycle", je n'ai que les 4 niveaux.
Je n'ai pas encore fait d'évaluation en 5ème et celle que j'ai faite en 6ème, je ne les ai pas encore rentrées puisqu'il faudrait que je crée des compétences personnalisées car la seule chose qui apparaît pour le cycle 3 est le nom des 7 domaines (aucune déclinaison). C'est pareil pour toi ?

Oui, je l'ai celui la avec les 4 niveaux. Comment se fait-il alors que lorsqu'on évalue, on ait les 6 maîtrises que j'évoquais avant et qu'en bilan de fin de cycle, on en ait 4 ? C'est la maison de fous d'Astérix mis en logiciel ce truc !

Oui, la maison des fous... Il faut juste espérer qu'on ne le devienne pas.
Et pour le cycle 3, tu as des compétences écrites dans les domaines ?

Non en cycle 3, rien de noté...Bon, je vois de plus en plus se profiler l'idée que je ne ferais que noter et que je validerais à la louche...

Bon, je sens que j'ai bien fait de faire une double évaluation (compétences et notes)...

J'ai interpellé Pronotes sur Twitter. En gros ils m'ont dit de nous demerder, qu'on pouvait mettre les compétences qu'on voulait....