[HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Mila Saint Anne a écrit:Bonne idée : arrêter d'utiliser pronotes (payant, cher et pas pratique) et passer à Sacoche !
https://sacoche.sesamath.net/sacoche/

Sauf que quand c'est l'académie qui décide que l'ENT n’inclura plus le module précédemment utilisé pour signer un contrat avec pronote, les profs n'ont pas grand chose à dire.
Déjà que leur "sécurisation" du réseau nous complique la vie de manière invraisemblable (impossible d'ouvrir 2 sessions en même temps, impossible de garder le moindre favori, impossible d'avoir le moindre cookie, obligation de re-signer toutes les licences à chaque nouvelle ouverture de session, j'en passe et des meilleures) et qu'ils n'en ont rien à faire...

Vididi a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:Bonne idée : arrêter d'utiliser pronotes (payant, cher et pas pratique) et passer à Sacoche !
https://sacoche.sesamath.net/sacoche/

Sauf que quand c'est l'académie qui décide que l'ENT n’inclura plus le module précédemment utilisé pour signer un contrat avec pronote, les profs n'ont pas grand chose à dire.
Déjà que leur "sécurisation" du réseau nous complique la vie de manière invraisemblable  (impossible d'ouvrir 2 sessions en même temps, impossible de garder le moindre favori, impossible d'avoir le moindre cookie, obligation de re-signer toutes les licences à chaque nouvelle ouverture de session, j'en passe et des meilleures) et qu'ils n'en ont rien à faire...

Et la sécurisation du réseau avec des machines, des systèmes d'exploitation et des protocoles obsolètes, c'est franchement hilarant :lol:

Presque aussi drôle que des IA-IPR qui reprochent de ne pas "utiliser assez le numérique" dans un établissement où il y a un poste pour deux salles, de dix ans, sous XP, sans connexion (ou peu s'en faut) et douze PC en salle info, dont deux HS.

Mais il faut des tablettes

La question a peut être déjà été posée mais je la lance quand même :

Concrètement, comment faites vous pour le suivi des compétences ?

Une grille, en plus de la note ?

Je n'ai pas du tout envie de faire une double notation (chiffrée + grille de compétences), mais j'avoue ne pas voir comment faire ! Et vu ce que nous ont donné les IPR (une grille...), je ne compte pas sur eux pour m'aider !

Merci !

Personnellement, j'ai opté pour l'évaluation par ceintures doublée d'un entraînement intensif de l'apprentissage des leçons.

Elyas a écrit:un entraînement intensif de l'apprentissage des leçons.

Tu arrives à formaliser ça de façon à ce que ce soit explicite pour les élèves ? Je me suis penché là-dessus pour les premières séances, on a travaillé sur les façons d'apprendre/de fixer/de restituer les connaissances, mais sorti des basiques interros et de la réutilisation en exercice des notions apprises, je peine à peu à évaluer ce genre de choses =/

J'ai compris le problème des compétences dans pronotes.
Ils ont bêtement recopié les explications du BO sur le socle, sans regarder les programmes !!
http://cache.media.education.gouv.fr/file/17/45/6/Socle_commun_de_connaissances,_de_competences_et_de_culture_415456.pdf

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:un entraînement intensif de l'apprentissage des leçons.

Tu arrives à formaliser ça de façon à ce que ce soit explicite pour les élèves ? Je me suis penché là-dessus pour les premières séances, on a travaillé sur les façons d'apprendre/de fixer/de restituer les connaissances, mais sorti des basiques interros et de la réutilisation en exercice des notions apprises, je peine à peu à évaluer ce genre de choses =/

Tous les vendredis, interrogation de 4 questions sur les 2 derniers chapitres. Je mets un pourcentage de réussite. Ensuite, pas mal de cei tures demandent d'apprendre.

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:un entraînement intensif de l'apprentissage des leçons.

Tu arrives à formaliser ça de façon à ce que ce soit explicite pour les élèves ? Je me suis penché là-dessus pour les premières séances, on a travaillé sur les façons d'apprendre/de fixer/de restituer les connaissances, mais sorti des basiques interros et de la réutilisation en exercice des notions apprises, je peine à peu à évaluer ce genre de choses =/

Tous les vendredis, interrogation de 4 questions sur les 2 derniers chapitres. Je mets un pourcentage de réussite. Ensuite, pas mal de cei tures demandent d'apprendre.

J'ai lu ce que je pouvais sur les ceintures, mais ça ne m'intéresse pas. C'est trop complexe à mettre en oeuvre à mon goût, certaines choses me chiffonnent dans cette façon de faire, et dans l'ensemble ça ne me parle pas assez pour que je me lance là-dedans. Disons simplement que j'ai d'autres priorités et d'autres points à travailler.
Mais pour les interrogations, je procède de la même façon, sinon que je commence le cours comme ça : cinq minutes, cinq questions, cinq points. Evidemment en début d'année c'est limité, mais à mesure qu'on avance, il y en a de plus en plus à revoir ; ça fonctionne plutôt pas trop mal, et cette année les élèves suivent les conseils que je leur ai donnés pour l'apprentissage.... pour le moment. Seulement je voudrais pouvoir exploiter ça d'une autre façon, en plus des interrogations, et évidemment de l'utilisation de ces notions dans les récits. Je réfléchis à une sorte de quiz par équipe, des choses comme ça, mais je coince un peu, et je n'ai pas assez de temps pour ça.

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:un entraînement intensif de l'apprentissage des leçons.

Tu arrives à formaliser ça de façon à ce que ce soit explicite pour les élèves ? Je me suis penché là-dessus pour les premières séances, on a travaillé sur les façons d'apprendre/de fixer/de restituer les connaissances, mais sorti des basiques interros et de la réutilisation en exercice des notions apprises, je peine à peu à évaluer ce genre de choses =/

Tous les vendredis, interrogation de 4 questions sur les 2 derniers chapitres. Je mets un pourcentage de réussite. Ensuite, pas mal de cei tures demandent d'apprendre.

J'ai lu ce que je pouvais sur les ceintures, mais ça ne m'intéresse pas. C'est trop complexe à mettre en oeuvre à mon goût, certaines choses me chiffonnent dans cette façon de faire, et dans l'ensemble ça ne me parle pas assez pour que je me lance là-dedans. Disons simplement que j'ai d'autres priorités et d'autres points à travailler.
Mais pour les interrogations, je procède de la même façon, sinon que je commence le cours comme ça : cinq minutes, cinq questions, cinq points. Evidemment en début d'année c'est limité, mais à mesure qu'on avance, il y en a de plus en plus à revoir ; ça fonctionne plutôt pas trop mal, et cette année les élèves suivent les conseils que je leur ai donnés pour l'apprentissage.... pour le moment. Seulement je voudrais pouvoir exploiter ça d'une autre façon, en plus des interrogations, et évidemment de l'utilisation de ces notions dans les récits. Je réfléchis à une sorte de quiz par équipe, des choses comme ça, mais je coince un peu, et je n'ai pas assez de temps pour ça.

Les ceintures, on les fait si on veut ou non. De mon point de vue, elles résolvent un grand nombre de problèmes et je pallie leurs défauts par de petits dispositifs que j'ai déjà l'habitude de faire. Cependant, je ne cherche pas à convaincre, chacun fait ce qu'il veut tant qu'il fait progresser les élèves au-delà de ce que ceux-ci peuvent aller.
Pour l'apprentissage des leçons, il faut les entraîner et exploiter tout le programme pendant toute l'année. Sans cela, je mets des doutes sur la construction d'une culture historique et géographique pérenne.

Elyas a écrit:Pour l'apprentissage des leçons, il faut les entraîner et exploiter tout le programme pendant toute l'année. Sans cela, je mets des doutes sur la construction d'une culture historique et géographique pérenne.

C'est sûr que quand tu commences le programme de 3e et que tu te rends compte que 99% des élèves ne savent pas ce qu'est une colonie, les choses sont nettement plus compliquées :p

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:un entraînement intensif de l'apprentissage des leçons.

Tu arrives à formaliser ça de façon à ce que ce soit explicite pour les élèves ? Je me suis penché là-dessus pour les premières séances, on a travaillé sur les façons d'apprendre/de fixer/de restituer les connaissances, mais sorti des basiques interros et de la réutilisation en exercice des notions apprises, je peine à peu à évaluer ce genre de choses =/

Tous les vendredis, interrogation de 4 questions sur les 2 derniers chapitres. Je mets un pourcentage de réussite. Ensuite, pas mal de cei tures demandent d'apprendre.

J'ai lu ce que je pouvais sur les ceintures, mais ça ne m'intéresse pas. C'est trop complexe à mettre en oeuvre à mon goût, certaines choses me chiffonnent dans cette façon de faire, et dans l'ensemble ça ne me parle pas assez pour que je me lance là-dedans. Disons simplement que j'ai d'autres priorités et d'autres points à travailler.
Mais pour les interrogations, je procède de la même façon, sinon que je commence le cours comme ça : cinq minutes, cinq questions, cinq points. Evidemment en début d'année c'est limité, mais à mesure qu'on avance, il y en a de plus en plus à revoir ; ça fonctionne plutôt pas trop mal, et cette année les élèves suivent les conseils que je leur ai donnés pour l'apprentissage.... pour le moment. Seulement je voudrais pouvoir exploiter ça d'une autre façon, en plus des interrogations, et évidemment de l'utilisation de ces notions dans les récits. Je réfléchis à une sorte de quiz par équipe, des choses comme ça, mais je coince un peu, et je n'ai pas assez de temps pour ça.

Tu peux développer s'il te plait? Ça m'intéresse.

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:un entraînement intensif de l'apprentissage des leçons.

Tu arrives à formaliser ça de façon à ce que ce soit explicite pour les élèves ? Je me suis penché là-dessus pour les premières séances, on a travaillé sur les façons d'apprendre/de fixer/de restituer les connaissances, mais sorti des basiques interros et de la réutilisation en exercice des notions apprises, je peine à peu à évaluer ce genre de choses =/

Tous les vendredis, interrogation de 4 questions sur les 2 derniers chapitres. Je mets un pourcentage de réussite. Ensuite, pas mal de cei tures demandent d'apprendre.

Donc, pour résumer, tu mets des notes pour les interros de connaissances, et pas pour le reste ?

Douglas Colvin a écrit:

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:un entraînement intensif de l'apprentissage des leçons.

Tu arrives à formaliser ça de façon à ce que ce soit explicite pour les élèves ? Je me suis penché là-dessus pour les premières séances, on a travaillé sur les façons d'apprendre/de fixer/de restituer les connaissances, mais sorti des basiques interros et de la réutilisation en exercice des notions apprises, je peine à peu à évaluer ce genre de choses =/

Tous les vendredis, interrogation de 4 questions sur les 2 derniers chapitres. Je mets un pourcentage de réussite. Ensuite, pas mal de cei tures demandent d'apprendre.

Donc, pour résumer, tu mets des notes pour les interros de connaissances, et pas pour le reste ?

Je mets des % de réussite. Donc, si un élève répond correctement à 3 questions, il a 75%. Jh'ésite à mettre le pourcentage global sur le bulletin ou l'évolution. A voir. A côté, il y a mes ceintures dont une grande part reposent sur le fait d'avoir appris en préalable. Donc, je les entraîne.
Dans tous les cas, je m'en fiche si c'est considéré comme une note ou pas. L'important est la formation intellectuelle.

Je ne suis pas en HG, mais par curiosité, pourquoi mets-tu un pourcentage plutôt qu'une note classique ? Quelle différence fais-tu ? Ou constates-tu une différence de perception de la part des élèves ?

Hélips a écrit:Je ne suis pas en HG, mais par curiosité, pourquoi mets-tu un pourcentage plutôt qu'une note classique ? Quelle différence fais-tu ? Ou constates-tu une différence de perception de la part des élèves ?

Je pourrais mettre une note sur 4 mais un %, ça me parle plus et je manipule mieux. C'est aussi trivial que ça. Ensuite, c'est un pourcentage de réussite. Je n'avais plus envie d'avoir de moyenne mais un essai de système sur le long terme de la mémorisation. On verra ce que cela donnera. Je ferai un retour sur la perception. Je signale que je garde toujours des notes sur 5 pour montrer le niveau du travail réalisé quand je les fais travailler des langages et que je ramasse pour corriger (mais c'est lié à mon système d'échelles de maîtrise) sauf qu'elles ne comptent pas. Seules les ceintures compteront (ainsi que l'entraînement hebdomadaire de connaissances en %). Je suis arrivé à l'idée du % pour éviter les calculs de moyenne et pour préférer une approche sur la performance personnelle.

Cependant, je teste (bon ok, le test se base sur des retours d'amis et sur l'étude de l'évaluation chez d'autres pays, je voulais essayer autre chose car mon système d'évaluation habituel me tracassait depuis trois ans, cela ne correspondait plus au travail que je faisais en classe, c'était comme une insatisfaction permanente).

Bonjour,

ici, nous avons du mal à voir comment nous allons articuler les compétences d'histoire (celles qui sont dans notre programme et qui sont au nombre de 7) avec les 5 domaines du socle dans pronote... En effet, la compétence se repérer dans le temps par exemple pointe vers les domaines 1 2 et 5. Donc on fait comment dans pronote? On évalue le socle? On évalue nos compétences d'histoire? Si on ne fait que le socle, quid de nos compétences d'histoire?

Bref, le flou artistique...

meazfpc a écrit:Bonjour,

ici, nous avons du mal à voir comment nous allons articuler les compétences d'histoire (celles qui sont dans notre programme et qui sont au nombre de 7) avec les 5 domaines du socle dans pronote... En effet, la compétence se repérer dans le temps par exemple pointe vers les domaines 1 2 et 5. Donc on fait comment dans pronote? On évalue le socle? On évalue nos compétences d'histoire? Si on ne fait que le socle, quid de nos compétences d'histoire?

Bref, le flou artistique...

De toute façon, c'est flou : c'est quoi les compétences du socle pour "se repérer dans le temps"?
Et d'ailleurs, même dans nos compétences "maison" (comprendre, en hist-géo), où est-ce qu'on met le curseur ?
Une date retenue par chapitre, "sur le moment" ? Une date retenue par chapitre à la fin de l'année scolaire ?
Si c'est plus, certains élèves ne valideront jamais leur socle !

Ou bien on laisse tomber ce qui relève de la mémorisation, et on ne juge que sur la capacité à placer des dates sur des frises pré-construites : ex : frise des siècles, placer 1492.  ??????
Ou bien être capable de classer chronologiquement des personnages de l'histoire, sans dates ?

Bref, bien sûr que c'est flou et donc que s'il faut essayer de faire honnêtement, je ne vois pas comment on peut faire de manière rigoureuse...
Si on est hyper-rigoureux, on plante pas mal d'élèves pour les validations.

Or, la demande institutionnelle est à la validation !
Et je pense que le socle est important pour les faibles. Les bons, qui feront des études longues, le socle, pfffff.......

C'est certainement pour cela que, par exemple, les IPR de SVT de mon académie demandent aux profs de valider sur des savoir-faire et non sur des connaissances. Il paraît que leur épreuve au DNB sera sur ces bases-là.
Au moins, c'est assumé !

Cela m"intéresse vraiment d'avoir vos avis ! Elyas, et les autres, help !

Pour pronote, ici on va virer la tambouille pré remplie et ajouter les compétences des programmes à la place.

Isis39 a écrit:Pour pronote, ici on va virer la tambouille pré remplie et ajouter les compétences des programmes à la place.

Du coup Isis39, on ne verras pas les domaines du socle mais que les compétences d'HG non?

Et quid de l'EMC également? On n'a vraiment pas de compétences...

meazfpc a écrit:

Isis39 a écrit:Pour pronote, ici on va virer la tambouille pré remplie et ajouter les compétences des programmes à la place.

Du coup Isis39, on ne verras pas les domaines du socle mais que les compétences d'HG non?

Et quid de l'EMC également? On n'a vraiment pas de compétences...

Alors là, qu'ils se débrouillent avec le BO ! Moi, ma référence, c'est le BO car on n'arrête pas de nous dire que c'est notre programme et que ce sont ces capacités qu'on doit juger en HG. Donc, quand les technocrates qui ont pondu le socle se mettront d'accord avec les technocrates qui ont pondu le BO, on pourra travailler sereinement.

meazfpc a écrit:

Isis39 a écrit:Pour pronote, ici on va virer la tambouille pré remplie et ajouter les compétences des programmes à la place.

Du coup Isis39, on ne verras pas les domaines du socle mais que les compétences d'HG non?

Et quid de l'EMC également? On n'a vraiment pas de compétences...

Si, il y a les domaines du socle. Mais à l'intérieur, on va virer la tambouille des gens de pronote pour mettre les compétences des programmes (se repérer dans le temps, se repérer dans l'espace, etc).
Par contre pour l'EMC, je pense qu'il faudrait garder ce qui est déjà mis.

VanGogh59 a écrit: Alors là, qu'ils se débrouillent avec le BO ! Moi, ma référence, c'est le BO car on n'arrête pas de nous dire que c'est notre programme et que ce sont ces capacités qu'on doit juger en HG. Donc, quand les technocrates qui ont pondu le socle se mettront d'accord avec les technocrates qui ont pondu le BO, on pourra travailler sereinement.

+1 et je dis la même chose au principal adjoint qui nous bassine avec sa formule "vous devez abonder le parcours citoyen" de vos élèves. Mais m...., qu'ils institutionnalisent ce qu'est cette autre cheminée de l'usine à gaz qu'ils ont pondue, ensuite on abondera.

Vous vous faites bien du souci tout de même...

Fesseur Pro a écrit:Vous vous faites bien du souci tout de même...

"Laisser pisser le mérinos" tel est mon mantra cette année...

Isis39 a écrit:Si, il y a les domaines du socle. Mais à l'intérieur, on va virer la tambouille des gens de pronote pour mettre les compétences des programmes (se repérer dans le temps, se repérer dans l'espace, etc).

Quand tu auras réfléchi à ça, tu pourras nous montrer?

Car par exemple pour se répérer dans le temps, dans le BO, il est dit qu'on évalue en fait les domaines 1,2 et 5 du socle. Donc tu recopies "se repérer dans le temps" dans chacun des ces domaines????

meazfpc a écrit:

Isis39 a écrit:Si, il y a les domaines du socle. Mais à l'intérieur, on va virer la tambouille des gens de pronote pour mettre les compétences des programmes (se repérer dans le temps, se repérer dans l'espace, etc).

Quand tu auras réfléchi à ça, tu pourras nous montrer?

Car par exemple pour se répérer dans le temps, dans le BO, il est dit qu'on évalue en fait les domaines 1,2 et 5 du socle. Donc tu recopies "se repérer dans le temps" dans chacun des ces domaines????

Il va falloir faire un choix. Pour cette compétence, je la mettrai dans le 5.