[HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Luigi_B a écrit:Moi aussi.

Je t'invite à relire la discussion sur le système des ceintures alors et à aller lire Sylvain Connac et son livre sur la personnalisation J'ai l'impression que tu te lances pour polémiquer là où il n'y a pas lieu. Après, l'HG a un programme annualisé, se mettre d'accord sur ce que doit savoir faire un élève en fin de cycle au niveau des compétences n'empêche pas la personnalisation.

Tu as souvent des questionnements intéressants mais là, tu te lances dans un combat assez vain.

Laisse les autres se faire leur avis, Elyas.

Luigi_B a écrit:Laisse les autres se faire leur avis, Elyas.

Désolé de donner mon avis sur ton intervention et de donner des références. On peut aussi ajouter Apprendre et faire apprendre de Bourgeois et Chapelle, Hattie et ce qu'il dit sur le Student self-reported grades et compagnie.

Après, j'aimerais savoir. Les gens qui pensent comme toi disent que collaborer en masse n'est pas possible. Quand on dit que c'est possible, vous attaquez de biais sur un autre point qui, ici, me semble complètement à côté de la plaque.

Si mes collègues et moi sommes d'accord pour dire qu'un élève de 6e doit savoir faire un croquis de paysage avec une légende qui décrit et explique, chacun est libre de travailler dans le cadre du programme comme il veut et de mener tous ses élèves à cet objectif en personnalisant.

Rien d'autre. Le problème est que pas mal de gens ont toujours dit que c'était impossible. Alors quand des exemples de réussite existent, ça pose problème. J'ai bien compris.

Cependant, je te rassure. Il n'y a qu'en sciences et en HG que ça fonctionne. En maths et lettres, c'est beaucoup plus difficile.

Beaucoup de références, Elyas, mais sur les points de mon intervention, tu n'as pas vraiment répondu. J'ai le malheur de penser à des choses très concrètes.

Luigi_B a écrit:Beaucoup de références, Elyas, mais sur les points de mon intervention, tu n'as pas vraiment répondu.

En fait, si.

Ben non, mais je peux répéter.

Est-ce qu'une grille de compétences sur un cycle qui correspond à des écoles et des collèges distincts est plus logique qu'une grille qui correspond au collège ?

Est-ce que tu trouves normal, avec le changement à la hussarde du système d'évaluation, de ne pas savoir en début d'année scolaire sur quels critères les élèves seront affectés en fin d'année ?

Est-ce que l'exemple concret d'affectation à partir de compétences que j'ai donné te paraît pertinent ?

Que penses-tu d'une réforme qui impose aux collègues un système d'évaluation nouveau de façon aussi détournée ?

Artysia a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Vididi a écrit:

Ce que tu écris là suscite pas mal de perplexité de ma part. Le fait que les notes soient facultatives, au moins en théorie, je l'accepte volontiers. Je ne crois pas plus à la note qu'à son absence pour l'évaluation (on peut très bien faire n'importe quoi avec des notes, comme avec une évaluation non chiffrée). Mais AFFELNET demeure le mode d'affectation post-3ème pour l'année qui arrive.  

La circulaire "Affelnet" parait en mars. je pense que d'ici là les choses seront clarifiées. Je vais aller à la pêche aux infos pour essayer de te rassurer. De toute façon, au pire, ce n'est pas compliqué de transformer des niveaux d'acquisition de compétences en notes, ce que nous avons fait pour la DP3 cette année, classe pour laquelle je n'ai pas mis davantage de note qu'aux autres. (je suis d'ailleurs complètement d'accord, ce n'est pas la notation qui pose problème mais ce qu'on en fait).

Pour moi c'est un vrai souci de transformer des niveaux d'acquisition en note car justement je me bats pour que les élèves ne tentent pas de convertir les ceintures en notes. Si la conversion est simple, pourquoi changer de système ?
J'estime que les notes et les ceintures ne disent pas la même chose. Les ceintures permettent notamment d'expliciter les attentes et de mettre l'accent sur la progression.

+1
Il parait pourtant que si il y a 4 "niveaux " de validation de compétences du socle et non un nombre impair, c'est justement pour éviter le réflexe "niveau du milieu=moyenne".
C'est justement ce qui me parait différent (et intéressant) avec votre explicitation des attendus des ceintures.

Pour ce qui est des mises au point du cycle 3, les profs d'HG n'ont pas été conviés à la réunion de liaison. Nous y sommes allées quand même avec ma collègue. Mais au bout de 3h de réunion, on n'avait pas avancé d'un pouce. Encore une réunion pour annoncer d'autres réunions et décider de ce qu'on fera la prochaine fois ou de ce qu'il faudrait faire pour la fois suivante (un phénomène récurrent ici). J'aurais de très loin préféré qu'on arrête le bla-bla et qu'on se mette au boulot. Pour la 2ème réunion, on a appris sa tenue trop tard pour s'y rendre (n'ayant toujours pas été conviées). Bref, je suis incapable de dire si quelque chose a vraiment été fait...

Luigi_B a écrit:Ben non, mais je peux répéter.

Est-ce qu'une grille de compétences sur un cycle qui correspond à des écoles et des collèges distincts est plus logique qu'une grille qui correspond au collège ?

Les écoles de mon secteur ont le même public que mon collège, donc ça ne me trouble pas. Et même si ce n'était pas le cas, ça ne me troublerait pas car le but est de donner à tous le même niveau sur 3 ans.

Luigi_B a écrit:Est-ce que tu trouves normal, avec le changement à la hussarde du système d'évaluation, de ne pas savoir en début d'année scolaire sur quels critères les élèves seront affectés en fin d'année ?

Non mais l'orientation en France est un désastre depuis très longtemps. J'ai toujours reçu tous mes élèves et je les forme du mieux possible pour qu'ils réussissent au palier suivant de leurs études.

Luigi_B a écrit:Est-ce que l'exemple concret d'affectation à partir de compétences que j'ai donné te paraît pertinent ?

Comme je te l'ai dit, je trouve que l'orientation en France est depuis toujours délirante et peu pertinente.

Luigi_B a écrit:Que penses-tu d'une réforme qui impose aux collègues un système d'évaluation nouveau de façon aussi détournée ?

La réforme n'impose ni la notre chiffrée ni la notation différente. Elle laisse le choix. Les textes laissent de la liberté quant à ce sujet. Personnellement, le débat sur la note chiffrée ou non, je m'en balance. Je n'ai qu'un but : la formation intellectuelle de mes élèves. Là, je vais tester les ceintures tout en utilisant une notation chiffrée pour ce passage (note qui ne comptera pas, c'est la ceinture qui compte, il faudra avoir 3/5, 12/20 ou 60% pour valider la ceinture). Selon moi, ce débat sur la note chiffrée ou non stupide. Ce qu'on appelle évaluation par compétence est dans 90% des cas une notation qui utilise une graduation basée sur autre chose que les chiffres mais cela revient au même.
L'important, pour moi, est : comment créer une vraie permanence des connaissances chez les élèves et comment leur apprendre à lire et à créer des discours érudits et scientifiques ?

Dites, petite interrogation : comment vont être formulées les compétences en HG sur pronote et le livret scolaire ?
- Le seront-elles de la même manière que sur les programmes d'HG ? Ce serait le plus simple, non ?
- Aurons-nous uniquement le domaine et les sous-domaines ? Ce qui veut dire que nous devrions retrouver à chaque fois à quel sous-domaine se relie chacune des compétences écrites dans les programmes ?
- Autre idée ?

Je suis allée voir pronotes et là je ne comprends rien. Quelles sont ces compétences ? Rien à voir avec le programme, ça sort d'où ?

Argh, vade retro  !

Elyas a écrit:Argh, vade retro  !

Non mais sérieux ça sort d'où ?

ce sont les compétences du socle commun avec les grands domaines, pas les compétences spécifiques histoire-géo...

C'est bien ce que je craignais. Il va falloir repenser toutes nos compétences explicitées dans notre programme pour savoir où les mettre...

non il faut juste les mettre en parallèle (un peu comme on faisait avec l'ancien socle).

j'ai téléchargé pronote 2016 mais je n'ai pas le socle commun dedans !!! comment cela se fait-il ? dans quel onglet l'as-tu Elyas ?

Laure21HG a écrit:ce sont les compétences du socle commun avec les grands domaines, pas les compétences spécifiques histoire-géo...

Non mais cette liste d'items n'a rien à voir avec les programmes. Elle sort d'où ?
Pour les autres domaines, ça correspond. Là, c'est du grand n'importe quoi !

Sophie38 a écrit:j'ai téléchargé pronote 2016 mais je n'ai pas le socle commun dedans !!! comment cela se fait-il ? dans quel onglet l'as-tu Elyas ?

Onglet competences.

je n'ai pas d'onglet "compétences" !!! Comment cela se fait-il ?

On n'a pas besoin de cela. Les bulletins auront la place pour développer nos commentaires. Ensuite, ce sont les 8 items du socle qui sont l'aboutissement en terme de domaines de compétences, pas ces micro compétences qui par leur segmentation pointilleuse vide de tout contenu et de toute synergie notre enseignement.

Elyas a écrit:On n'a pas besoin de cela. Les bulletins auront la place pour développer nos commentaires. Ensuite, ce sont les 8 items du socle qui sont l'aboutissement en terme de domaines de compétences, pas ces micro compétences qui par leur segmentation pointilleuse vide de tout contenu et de toute synergie notre enseignement.

Il faudra quand même remplir le socle en fin de cycle 3 puis de cycle 4.
Donc ici, ça se fera via pronote pour exporter ensuite vers le livret. Donc le problème reste entier pour moi.
Ce que je ne comprends pas c'est que pour les autres competences (exemple, les maths) il n'y a pas de liste qui n'a rien à voir avec le programme.
Y a-t-il quelqu'un chez pronote qui a fumé la moquette en HG ? Jusqu'à l'année dernière, les items compétences de pronotes correspondaient strictement au socle. Pas de fantaisies comme ce que je vous ai mis en photo.

Sophie38 a écrit:je n'ai pas d'onglet "compétences" !!! Comment cela se fait-il ?

Demande à ton administrateur pronote.

Édit : comment te connectes-tu à pronote ?

comme d'habitude : j'ai téléchargé. J'ai la fenêtre pronote. Je mets mes codes et c'est tout !!
Je demanderais demain au CDE adjoint : peut-être ont-ils oublié de nous ouvrir des droits ?

Sophie38 a écrit:comme d'habitude : j'ai téléchargé. J'ai la fenêtre pronote. Je mets mes codes et c'est tout !!
Je demanderais demain au CDE adjoint : peut-être ont-ils oublié de nous ouvrir des droits ?

Étrange, normalement c'est par défaut pour les profs. Mais demande à ton chef.

Ça me rassure que vous vous inquiétez. J'ai eu la même interrogation en regardant tout à l'heure sur pronote. On a une longue liste d'attendus qui n'ont aucun rapport avec les capacités dont on parle depuis 2 mois...

VanGogh59 a écrit:Ça me rassure que vous vous inquiétez. J'ai eu la même interrogation en regardant tout à l'heure sur pronote. On a une longue liste d'attendus qui n'ont aucun rapport avec les capacités dont on parle depuis 2 mois...

Il y en a un chez pronotes qui a fumé la moquette.