[HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

VanGogh59 a écrit:Ça me rassure que vous vous inquiétez. J'ai eu la même interrogation en regardant tout à l'heure sur pronote. On a une longue liste d'attendus qui n'ont aucun rapport avec les capacités dont on parle depuis 2 mois...

Il y en a un chez pronotes qui a fumé la moquette.

Bon, nous on n'a toujours pas accès à Pronote. Il parait que ce sera fait d'ici lundi, pour le moment, aucun des chefs n'a le temps...

En tout cas, je vous remercie de toutes ces réflexions, j'ai réutilisé les grilles de Telenn et Nautie pour faire une grille pour mes 3ème, qui leur servira (et à moi aussi) de balise pour les attendus de l'évaluation. J'avais déjà l'habitude de faire une fiche d'objectifs mais elle était plus centrée sur le contenu, celle-ci permettra de compléter et d'expliciter davantage ce que j'attends d'eux.
J'espère que cela nous permettra d'être plus opérationnels pour remplir le nouveau livret... (oui on peut rêver).

Vididi a écrit:Bon, nous on n'a toujours pas accès à Pronote. Il parait que ce sera fait d'ici lundi, pour le moment, aucun des chefs n'a le temps...

En tout cas, je vous remercie de toutes ces réflexions, j'ai réutilisé les grilles de Telenn et Nautie pour faire une grille pour mes 3ème, qui leur servira (et à moi aussi) de balise pour les attendus de l'évaluation. J'avais déjà l'habitude de faire une fiche d'objectifs mais elle était plus centrée sur le contenu, celle-ci permettra de compléter et d'expliciter davantage ce que j'attends d'eux.
J'espère que cela nous permettra d'être plus opérationnels pour remplir le nouveau livret... (oui on peut rêver).

Si le livret ressemble à ce que je vois sur pronote, je crains que le rêve ne se transforme en cauchemar...

C'est un peu ce qui m'inquiète aussi.

En ce qui concerne Pronote, il existe une fonction de personnalisation des compétences : il est possible de rentrer ses intitulés de compétences et de les faire correspondre aux domaines du socle. C'est l'administrateur Pronote (chef d'établissement le plus souvent ou le RUTN) qui a accès à cette fonction.
De la même manière l'onglet compétences dans Pronote est ouvert que si l'administrateur le coche.

Moi ce que je ne comprends pas c'est que dans le BO, on a les fameuses 7 compétences et que lorsqu'on lit pronote, elles n'y figurent pas. C'est déjà assez compliqué comme ça, si en plus on nous met des bâtons dans les roues

VanGogh59 a écrit:Moi ce que je ne comprends pas c'est que dans le BO, on a les fameuses 7 compétences et que lorsqu'on lit pronote, elles n'y figurent pas. C'est déjà assez compliqué comme ça, si en plus on nous met des bâtons dans les roues

Arrêtez Pronote ! Passez à l'ENT ! Euh, chez nous c'est en panne...

Ici ENT pas disponible avant fin septembre. L'école du numérique

Nous encore plus fort, on vient de supprimer notre Ent et on est obligé d'utiliser pronote !
J'ai rentré sur pronote mes propres items en les rattachant à un des thèmes proposés.

comment as-tu fait ?

Il faut demander à l'administrateur de pronote de cocher la case ("modifier les compétences" je crois) dans la définition du profil affecté aux professeurs. Conseil: on peut télécharger sur le site index-éducation la documentation pronote pour les profs. Cela nous indique tout ce qu'on peut faire et comment le faire ! C'est un peu long mais utile. Sinon, on demande une "formation" pronote . C'est ce que je vais faire pour mes collègues.

Bon, je viens de découvrir les compétences sur Pronote et il me semble que la compétence listée dans nos programmes "se repérer dans le temps" n'existe pas... Je commence à m'inquiéter car je sens que je vais devoir revoir toute ma progression pour trouver à quelle compétence de Pronote rattachée les miennes...

Gallia a écrit:Bon, je viens de découvrir les compétences sur Pronote et il me semble que la compétence listée dans nos programmes "se repérer dans le temps" n'existe pas... Je commence à m'inquiéter car je sens que je vais devoir revoir toute ma progression pour trouver à quelle compétence de Pronote rattachée les miennes...

Ah non ! Les compétences de pronotes ne sont pas les compétence officielles. Il n'y a qu'à les changer.
ne change surtout rien dans ta progression. Pour ma part c'est hors de question. Je vais modifier les compétences pour les faire correspondre.

J'ai le droit de les modifier ? Car je n'y suis pas arrivée.

Gallia a écrit:J'ai le droit de les modifier ? Car je n'y suis pas arrivée.

Demande à ton chef, ou adjoint. Enfin celui qui gère pronote.
Tu imprimes les compétences du programme, tu lui donnes en expliquant que pronotes s'est planté.

Bonne idée : arrêter d'utiliser pronotes (payant, cher et pas pratique) et passer à Sacoche !
https://sacoche.sesamath.net/sacoche/

Dites, excusez-moi de vous demander pardon mais pourquoi ne pas mettre les différentes propositions de déclinaison des compétences cycle 3 et cycle 4 dans la BBD Hist-géo ?

J'aurais besoin d'une petite précision concernant les termes "compétence" et "capacité".
Une compétence est-elle bien à la fois une connaissance, une capacité et une attitude ?
Dans le BO et sur pronote, ce sont bien les compétences qui sont listées dans nos programmes (en lien avec les domaines) ? Par exemple, "se repérer dans le temps" est une compétence et "ordonner les faits", une capacité ?
Ou je n'ai rien compris.
Enfin, l'ESPE a dit à mon stagiaire que les compétences n'étaient pas une échelle de graduation. Or, il me semble que si nous avons 4 niveaux (de "maîtrise fragile" à "très bonne maîtrise" sur pronote par ex) pour les évaluer, il y a une graduation... ou je n'ai rien compris ?

Gallia a écrit:J'aurais besoin d'une petite précision concernant les termes "compétence" et "capacité".
Une compétence est-elle bien à la fois une connaissance, une capacité et une attitude ?
Dans le BO et sur pronote, ce sont bien les compétences qui sont listées dans nos programmes (en lien avec les domaines) ? Par exemple, "se repérer dans le temps" est une compétence et "ordonner les faits", une capacité ?
Ou je n'ai rien compris.
Enfin, l'ESPE a dit à mon stagiaire que les compétences n'étaient pas une échelle de graduation. Or, il me semble que si nous avons 4 niveaux (de "maîtrise fragile" à "très bonne maîtrise" sur pronote par ex) pour les évaluer, il y a une graduation... ou je n'ai rien compris ?

Selon Eduscol, une compétence est ce que tu écris et que j'ai mis en gras. Ensuite, oui, nos sept compétences sont celles des programmes et leur fonctionnement comprend tout ce qui est décliné dans leur paragraphe dans les programmes (comme ordonner des faits pour les repères historiques). Après, appeler ça une capacité, je ne sais pas. Le terme a disparu avec les programmes de 2008. Ordonner des faits est à la fois une capacité mais aussi de la connaissance et une attitude. C'est une des gymnastiques intellectuelles de la compétence.
Après, je ne comprends pas l'expression que j'ai mise en gras et qui te pose souci. Je me demande si ta stagiaire et toi parlez de la même chose sous cette étrange expression.

Merci Elyas. Je suis rassurée... Avoir un stagiaire cette année me met une pression folle car je ne veux pas qu'il soit recalé à cause de moi...
Si j'ai bien compris, pour les formateurs ESPE, il y a encore des capacités (même s'il me semblait moi aussi que le terme avait disparu).
Selon eux également, quand tu évalues par compétences, il n'y a pas de "classement" (de graduation du niveau) des élèves comme le faisait les notes sur 20. Or, selon moi, qu'un élève ait 10/20 ou "maîtrise fragile", il y a une graduation de leur niveau (qui peut s'améliorer ou pas). Je ne sais pas si je suis claire.

Gallia a écrit:Merci Elyas. Je suis rassurée... Avoir un stagiaire cette année me met une pression folle car je ne veux pas qu'il soit recalé à cause de moi...
Si j'ai bien compris, pour les formateurs ESPE, il y a encore des capacités (même s'il me semblait moi aussi que le terme avait disparu).
Selon eux également, quand tu évalues par compétences, il n'y a pas de "classement" (de graduation du niveau) des élèves comme le faisait les notes sur 20. Or, selon moi, qu'un élève ait 10/20 ou "maîtrise fragile", il y a une graduation de leur niveau (qui peut s'améliorer ou pas). Je ne sais pas si je suis claire.

Ah ça ! Je comprends ce qu'ils disent. Ils utilisent sans doute le terme capacité pour les déclinaisons de la compétence. Dès lors, si un élève sait faire une déclinaison, il monte dans sa maîtrise globale et entière de la compétence. Le problème est que l'évaluation de la réforme avec ses 4 grades est un peu difficile pour les compétences soclées car c'est le Socle qui est évalué sur 4 gradations par rapport à l'ensemble des compétences disciplinaires dépendant des domaines. Ensuite, le texte sur l'évaluation laisse pleine liberté pour choisir son mode d'évaluation avec des grilles de compétences à cocher ou à estimer avec des couleurs, des notes traditionnelles avec des chiffres (ou des lettres), des ceintures et cie. Donc, comme dans le catholicisme, tu as un texte originel défendu par la DGESCO avec un dogme et, sur le terrain, c'est le foutoir !
Là, ce que disent ses formateurs tend plus vers l'usine à cases ou les ceintures.
Après, seul ton stagiaire a entendu les formateurs et ils n'ont peut-être pas été clairs sur ce point, surtout s'ils n'ont pas étayé leurs propos avec des exemples concrets.

Ok. Donc le terme "capacité" correspond aux 4 niveaux de gradation de la compétence (soit "maîtrise fragile" etc) ? ou aux "sous-compétences" (ex: "ordonner les faits" et autres déclinaisons listées dans la compétence "se repérer dans le temps") ? ou les deux ?
Pour l'évaluation, je suis restée sur les 4 niveaux du socle = 4 couleurs sur Pronote.  
Après, l'ESPE a aussi dit qu'on ne pouvait pas convertir les compétences en notes, ce que je fais en parallèle : par ex, un élève qui a une "maîtrise insuffisante" aura 1 point /5, "maîtrise fragile" 2/5, "maîtrise satisfaisante" 3/5, "très bonne maîtrise" 4/5 - le dernier point étant attribué en fonction du soin du travail et de la copie.
Suis-je donc complètement dans l'erreur à ton avis ?

Gallia a écrit:Ok. Donc le terme "capacité" correspond aux 4 niveaux de gradation de la compétence (soit "maîtrise fragile" etc) ? ou aux "sous-compétences" ?
Pour l'évaluation, je suis restée sur les 4 niveaux du socle = 4 couleurs sur Pronote.
Après, l'ESPE a aussi dit qu'on ne pouvait pas convertir les compétences en notes, ce que je fais en parallèle : par ex, un élève qui a une "maîtrise insuffisante" aura 1 point /5, "maîtrise fragile" 2/5, "maîtrise satisfaisante" 3/5, "très bonne maîtrise" 4/5 - le dernier point étant attribué en fonction du soin du travail et de la copie.
Suis-je donc complètement dans l'erreur à ton avis ?

Je n'ai pas d'avis sur le terme capacité. On va mettre du temps à ne plus l'utiliser car il n'a plus vraiment de sens avec l'usage du mot compétence dans les programmes actuels. Cependant, c'est un mot-valise qui permet de comprendre de quoi nous débattons.
Pour ton évaluation, les textes te permettent de faire ce que tu veux. Le principal est que tes élèves progressent et se sentent formés pour continuer à progresser. C'est tellement le bazar autour des modalités d'évaluation que je doute que qui que ce soit sache ce qu'il faut faire. Dans tous les cas, cela va se décanter cette année, tout le monde a la tête dans le guidon.

Nous sommes d'accord. Je vous tiendrai de toute façon informés de ce que dit l'ESPE aux stagiaires mais je pense qu'il va falloir expliquer à cette institution que, comme tu le dis, le "bazar autour des modalités d'évaluation" va devoir laisser une marge de manoeuvre très large afin de ne pas sanctionner les stagiaires de cette année.

Gallia a écrit:Nous sommes d'accord. Je vous tiendrai de toute façon informés de ce que dit l'ESPE aux stagiaires mais je pense qu'il va falloir expliquer à cette institution que, comme tu le dis, le "bazar autour des modalités d'évaluation" va devoir laisser une marge de manoeuvre très large afin de ne pas sanctionner les stagiaires de cette année.

Pour information, l'évaluation est le thème des animations pédagogiques en HG à Versailles pour cette année (avec un autre thème aussi, faut bien s'occuper pendant 6h). Donc, si l'ESPE en sait plus que les IA-IPR, je leur tire mon chapeau D'autant plus que pour voir les travaux, ça part dans de nombreuses directions toutes aussi intéressantes les unes que les autres.

Mila Saint Anne a écrit:Bonne idée : arrêter d'utiliser pronotes (payant, cher et pas pratique) et passer à Sacoche !
https://sacoche.sesamath.net/sacoche/

Sauf que quand c'est l'académie qui décide que l'ENT n’inclura plus le module précédemment utilisé pour signer un contrat avec pronote, les profs n'ont pas grand chose à dire.
Déjà que leur "sécurisation" du réseau nous complique la vie de manière invraisemblable (impossible d'ouvrir 2 sessions en même temps, impossible de garder le moindre favori, impossible d'avoir le moindre cookie, obligation de re-signer toutes les licences à chaque nouvelle ouverture de session, j'en passe et des meilleures) et qu'ils n'en ont rien à faire...