[HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Mila Saint Anne a écrit:

Elyas a écrit:
Cependant, il vient trois soucis :
1- en 3e, il faut des notes pour AFFELNET (bon, je n'ai que des 6e et des 5e cette année).
2- Etre le seul à ne pas mettre de notes, ça fait bizarre... et j'aime la cohérence d'équipe.
3- je ne vais plus mettre des notes, ça me fait peur (oui, à moi), surtout que j'aimais noter sur 5 les récits, cartes et TaCos de mes élèves.

Plus besoin de notes puisque ce sont les évaluations des compétences qui remplaceront le contrôle continu.

AFFELNET ne sert pas pour le DNB mais pour l'affectation en lycée. Et là, il faut bien des notes, lesquelles sont coefficientées en fonction de la filière demandée. Mais tu n'as peut-être que des élèves qui vont au lycée général et dans leur lycée de secteur? En ce qui me concerne tant que la moitié de mes 3ème ira en lycée pro, il faudra bien leur mettre des notes...

Sauf que AFFELNET n'aura pas de notes à se mettre sous la dent puisque les notes sont FACULTATIVES. même en 3e.
Ce sera donc la note de CC issue de l'évaluation des compétences du socle.
(et sinon, non, j'ai plein d'élèves qui vont en filières techno, en apprentissage....avec les ULIS et la SEGPA, j'ai même des prépas pro dans le bahut et plein de gamins qui passent le CFG)

Bonino59 a écrit:A mon avis ton système risque d'être lourd à mettre en place pour l'enseignant.
Après l'attrait des premières ceintures, les élèves risquent aussi de se lasser je pense !

Le système n'est pas lourd à mettre en mettre. Après pour moi une ceinture couvre une compétence globale comme le récit et non une spécifique. J'ai fonctionné l'an dernier avec des ceintures pour le récit. Mes 5e et 4e ne se sont pas lassés, ne se sont pas sentis infantilisés. Ils étaient je crois contents de savoir ce que j'attendais vraiment pour passer au niveau supérieur. Mes 3e ont joué le jeu aussi.

Bonino59 a écrit:45 ans ? Je dirais même bien avant ! Tes ceintures me font penser aux bons points !

Rien à voir avec les bons points ! C'est vraiment étrange comme comparaison. Un élève qui fait des progrès ne valide pas forcément la ceinture supérieur.

Bonino59 a écrit:

nautie a écrit:
Oui, c'est vrai que les ceintures de couleur à l'école sont introduites par F. Oury car il était judoka. Mais les ceintures me chiffonnent au collège, car si on travaille par cycle, un élève qui finit ceinture verte ou bleue en 6e ne va pas continuer sa progression mais en reprend une autre, et "redescend" peut être à jaune ou orange...
D'un autre côté, je n'ai pas de solution... ou la progression comme en judo ajoute des ceintures intermédiaires et part du principe que le max à atteindre en 6e est l'orange ou le vert (ce qui laisse violet, marron, noir pour le cycle 4).

D'accord avec toi. Les ceintures ça fait très école primaire comme Freinet et toute la clique...

Mon système de ceinture est le même pour le cycle 4 donc un élève ceinture orange en 5e, repartira de là en 4e pour aller vers la noire.

Sinon Bonino59, tu fais quoi toi ? Facile de dénigrer les gens qui proposent des choses sans soit même en dire plus. Ce mépris pour les essais pédagogiques des collègues est franchement de trop.

Artysia a écrit:

Sinon Bonino59, tu fais quoi toi ? Facile de dénigrer les gens qui proposent des choses sans soit même en dire plus. Ce mépris pour les essais pédagogiques des collègues est franchement de trop.

Le dénigrement, c'est un sport national. Dommage que ce ne soit pas une discipline olympique, on raflerait l'or a tous les coups.

Mila Saint Anne a écrit:

Artysia a écrit:

Sinon Bonino59, tu fais quoi toi ? Facile de dénigrer les gens qui proposent des choses sans soit même en dire plus. Ce mépris pour les essais pédagogiques des collègues est franchement de trop.

Le dénigrement, c'est un sport national. Dommage que ce ne soit pas une discipline olympique, on raflerait l'or a tous les coups.

Parole d'experte

Mila Saint Anne a écrit:je crois qu'à deux jours de la rentrée, c'est un peu tard pour les pistes, mais oui, le bouquin de Connac est un incontournable.

Il est vrai que je ne vais pas tout révolutionner à quelques jours de la rentrée... Je garde mon idée de palier, et je verrais l'an prochain les ceintures. De toute façon, l'idée générale est la même. J'aurais le temps de lire tranquillement les livres conseillés! Merci!

Artysia a écrit:

Mon système de ceinture est le même pour le cycle 4 donc un élève ceinture orange en 5e, repartira de là en 4e pour aller vers la noire.

D'accord pour le cycle. Mais entre les cycles, la progression linéaire est rompue, non?

Mila Saint Anne a écrit:Sauf que AFFELNET n'aura pas de notes à se mettre sous la dent puisque les notes sont FACULTATIVES. même en 3e.
Ce sera donc la note de CC issue de l'évaluation des compétences du socle.
(et sinon, non, j'ai plein d'élèves qui vont en filières techno, en apprentissage....avec les ULIS et la SEGPA, j'ai même des prépas pro dans le bahut et plein de gamins qui passent le CFG)

Ce que tu écris là suscite pas mal de perplexité de ma part. Le fait que les notes soient facultatives, au moins en théorie, je l'accepte volontiers. Je ne crois pas plus à la note qu'à son absence pour l'évaluation (on peut très bien faire n'importe quoi avec des notes, comme avec une évaluation non chiffrée). Mais AFFELNET demeure le mode d'affectation post-3ème pour l'année qui arrive. Son champ d'action est même étendu à certaines voies d'apprentissage. Or la procédure prévoit que des disciplines soient prises en compte, et pas d'autres, selon la voie professionnelle souhaitée. Pour autant que je sache, il n'a pas été question de modifier cela. Mais peut-être as-tu d'autres informations?
Bref, si l'établissement choisit, puisque c'est un choix, de ne pas mettre de notes chiffrées aux élèves de 3ème, tu dis que la note de CC sera utilisée. Mais dans ce cas, la note sera sur 400. Or dans mon académie (j'ignore si c'est pareil partout), le total des coefficients en voie pro aboutit à un total sur 300. Comment concilier 2 barèmes différents (il le faudra bien puisque certains auront choisi de garder des notes)? On fait une simple règle de 3? Plus problématique, je pense, cette évaluation du socle permet peu de différenciation. On a 10, 25, 40, 50 points pour chacun de 8 items. Je pense qu'on aura beaucoup plus d'élèves avec la même note finale de CC que d'élèves avec le même total de points pour AFFELNET. Comment dans ce cas va-t-on faire l'affectation? A l'ancienneté? J'ai du mal à croire que le rectorat va ouvrir des classes en pro pour admettre tous les ex-aequo...
Comprends-moi bien, je ne défend absolument pas cette procédure d'affectation, je pense qu'elle n'est pas plus équitable qu'une autre, mais le fait est que c'est celle qui est utilisée et qui le sera encore l'an prochain. Que beaucoup d'élèves aient la même note de CC ne me pose aucun problème, que celle-ci soit élevée non plus, mais je pense que les enseignants ne vont pas du tout être incités à supprimer les notes en 3ème, parce que cela génèrerait beaucoup de problèmes pour l'affectation après la 3ème.
Dans mon établissement, le CDE, qui a déjà mis en place des classes sans notes dans ses précédents établissements, nous incite très fortement à le faire en 6ème, au moins. Mais il semble une évidence pour lui que ce n'est pas faisable en 3ème, au moins pour le moment. Peut-être se trompe-t-il, mais cela explique en partie ma perplexité sur l'usage de l'évaluation du socle dans l'affectation post-3ème.

Désolée d'avoir dévié du sujet intitial.
Juste une dernière chose, je trouve un peu surprenante ta remarque sur le fait que à deux jours de la rentrée, il est un peu tard pour chercher des pistes. Je crois que beaucoup d'entre nous ne viendront à l'évaluation par compétences que progressivement. Globalement, les profs qui sont le doigt sur la couture à chaque réforme se font de plus en plus rares. Je trouve plutôt rassurant que certains soient prêts à se remettre en question, et ce quelque soit le moment de l'année.
Et sinon, j'avais beaucoup aimé le bouquin de Connac au moment de sa sortie, mais je me souviens avoir pensé alors que tout cela était sans doute plus facile à mettre en place lorsqu'on a les élèves toute la journée. Sans doute devrais-je le relire, beaucoup de choses ont changé dans mes pratiques depuis. Mais cela devra attendre après la rentrée, pour le moment, j'ai un peu trop de trucs sur le feu.

nautie a écrit:

Artysia a écrit:

Mon système de ceinture est le même pour le cycle 4 donc un élève ceinture orange en 5e, repartira de là en 4e pour aller vers la noire.

D'accord pour le cycle. Mais entre les cycles, la progression linéaire est rompue, non?

Justement non. Les deux cycles se chevauchent.

cycle 3 |	blanche |	jaune |	orange |	verte |	bleue |	marron |	noire |	...... |	..... |
cycle 4 |	....... |	.....  |	blanche |	jaune |	orange |	verte |	bleue |	marron |	noire |

Avec ce système, le niveau "bleu" en cycle 3 correspond au niveau "orange" en cycle 4. Ce sont les mêmes niveaux de compétences.
Un élève qui serait au niveau marron en 6e repartirait du niveau vert en 5e.

nautie a écrit:

Artysia a écrit:

Mon système de ceinture est le même pour le cycle 4 donc un élève ceinture orange en 5e, repartira de là en 4e pour aller vers la noire.

D'accord pour le cycle. Mais entre les cycles, la progression linéaire est rompue, non?

Ca va faire 2 ans que je n'ai pas de 6e, j'avoue Mais la solution de Mila est très intéressante. L'essentiel c'est que les choses soient claires pour les élèves.

La solution de Mila est celle que j'imaginais. Plus besoin de cogiter, elle a tout résolu pour le coup. C'est sympa de réfléchir et de partager ensemble.

Vididi a écrit:

Ce que tu écris là suscite pas mal de perplexité de ma part. Le fait que les notes soient facultatives, au moins en théorie, je l'accepte volontiers. Je ne crois pas plus à la note qu'à son absence pour l'évaluation (on peut très bien faire n'importe quoi avec des notes, comme avec une évaluation non chiffrée). Mais AFFELNET demeure le mode d'affectation post-3ème pour l'année qui arrive.

La circulaire "Affelnet" parait en mars. je pense que d'ici là les choses seront clarifiées. Je vais aller à la pêche aux infos pour essayer de te rassurer. De toute façon, au pire, ce n'est pas compliqué de transformer des niveaux d'acquisition de compétences en notes, ce que nous avons fait pour la DP3 cette année, classe pour laquelle je n'ai pas mis davantage de note qu'aux autres. (je suis d'ailleurs complètement d'accord, ce n'est pas la notation qui pose problème mais ce qu'on en fait).

Vididi a écrit:Désolée d'avoir dévié du sujet intitial.
Juste une dernière chose, je trouve un peu surprenante ta remarque sur le fait que à deux jours de la rentrée, il est un peu tard pour chercher des pistes. Je crois que beaucoup d'entre nous ne viendront à l'évaluation par compétences que progressivement. Globalement, les profs qui sont le doigt sur la couture à chaque réforme se font de plus en plus rares. Je trouve plutôt rassurant que certains soient prêts à se remettre en question, et ce quelque soit le moment de l'année.
Et sinon, j'avais beaucoup aimé le bouquin de Connac au moment de sa sortie, mais je me souviens avoir pensé alors que tout cela était sans doute plus facile à mettre en place lorsqu'on a les élèves toute la journée. Sans doute devrais-je le relire, beaucoup de choses ont changé dans mes pratiques depuis. Mais cela devra attendre après la rentrée, pour le moment, j'ai un peu trop de trucs sur le feu.

Je disais "il est un peu tard" parce que c'est un mode de fonctionnement qui ne s'improvise pas, qui nécessite pas mal de travail de préparation, et que pour cette rentrée, j'imagine mal un collègue se mettre aux ceintures de compétences d'ici jeudi.
Mais encore une fois, je suis bien d'accord avec toi, il n'est jamais trop tard pour choisir une nouvelle façon de faire ou du moins pour se renseigner sur d'autres méthodes pédagogiques
cela dit, je le répète, mes grilles de compétences et tout mon matériel pédagogique (cours, documents élèves, outils de gestion...) est à la disposition de qui m'en fera la demande.

C'est ça qui me chiffonne... Pourquoi un élève en marron ne continue pas dans l'autre cycle en marron? En judo, les ceintures sont liés à un niveau de connaissances/compétences mais aussi à un âge minimum (pas d'enfants de 10 ans en marron par exemple). L'élève ne voit pas cela comme une régression?? En même temps, cela permet de matérialiser l'idée de cycle...
Faut que je réfléchisse encore....

Pour éviter ça, fais une grille de compétence sur tout le collège. C'est ce que je faisais avant que la 6e ne change de cycle.

Artysia a écrit:Pour éviter ça, fais une grille de compétence sur tout le collège. C'est ce que je faisais avant que la 6e ne change de cycle.

La grille que j'ai faite se chevauche... C'est juste une histoire de couleur donnée à chaque palier (la même couleur pour un niveau, quelque soit le cycle). Rien de problématique en fait!

Comme je veux pas tout chambouler, je vais d'abord m'en tenir à la mise en place de ma grille de compétence, et réfléchir à l'évaluation; je garde l'idée des entraînements et de l'évaluation "fin de trimestre"...

Il me reste plus qu'à attendre de connaître mes niveaux cette année (aucune répartition n'a été faite l'an dernier... ).

Artysia a écrit:Pour éviter ça, fais une grille de compétence sur tout le collège. C'est ce que je faisais avant que la 6e ne change de cycle.

Une grille de compétence pour tout le collège ne me semble pas logique. D'abord parce que les ceintures il n'y en a que 7. Du coup cela ferait de très grosses marches à franchir à chaque fois.
Marquer les deux cycles permet de donner une impression d'étape, pour que les 6e n'aient pas l'impression d'avoir un himalaya devant eux
En plus on a la place de valoriser les élèves qui "vont plus loin" avec les niveaux marron et noir. Si ils faisaient partie des attendus en 3e on n'aurait pas cette possibilité.

Mila Saint Anne a écrit:

Artysia a écrit:Pour éviter ça, fais une grille de compétence sur tout le collège. C'est ce que je faisais avant que la 6e ne change de cycle.

Une grille de compétence pour tout le collège ne me semble pas logique. D'abord parce que les ceintures il n'y en a que 7. Du coup cela ferait de très grosses marches à franchir à chaque fois.
Marquer les deux cycles permet de donner une impression d'étape, pour que les 6e n'aient pas l'impression d'avoir un himalaya devant eux
En plus on a la place de valoriser les élèves qui "vont plus loin" avec les niveaux marron et noir. Si ils faisaient partie des attendus en 3e on n'aurait pas cette possibilité.

C'est exactement mon interrogation: garder l'idée de cycle mais aussi l'idée de progression constante sur les 4 ans de collège...

Mila Saint Anne a écrit:La circulaire "Affelnet" parait en mars. je pense que d'ici là les choses seront clarifiées. Je vais aller à la pêche aux infos pour essayer de te rassurer. De toute façon, au pire, ce n'est pas compliqué de transformer des niveaux d'acquisition de compétences en notes

Il n'y a pas à dire, c'est une réforme bien pensée.  

Enfin, certains "acteurs impliqués dans la Refondation de l'Ecole de la République" semblent mieux informés que d'autres pour affirmer dès 2015 que les notes chiffrées "ne jouent plus un rôle déterminant dans le parcours des élèves. En effet, elles ne seront pas prises en compte pour le DNB ou pour l'orientation".

Il est vrai que le but est d'imposer l'évaluation par compétences sans paraître renoncer aux notes (le président de la République ayant semblé reculer sur la suppression des notes en 2015) : le but est donc de décourager les collègues de noter en rendant leurs notes inutiles. Une réforme n'est jamais mieux imposée que lorsqu'on laisse les acteurs se l'imposer eux-mêmes.

La conversion des niveaux d'acquisition de compétences en notes pour Affelnet existe déjà depuis plusieurs années dans certaines académies. Un exemple avec l'académie de Lille en 2014, ou l'on peut admirer la clarté comme la finesse de l'échelle :

Mila Saint Anne a écrit:Une grille de compétence pour tout le collège ne me semble pas logique.

Alors qu'une grille de compétences partagée entre des écoles et des collèges distincts, c'est très logique. Vive la nouvelle logique des cycles qui font comme si les établissements différents n'existaient pas.

Luigi_B a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:Une grille de compétence pour tout le collège ne me semble pas logique.

Alors qu'une grille de compétences partagée entre des écoles et des collèges distincts, c'est très logique. Vive la nouvelle logique des cycles qui font comme si les établissements différents n'existaient pas.

Absolument d'accord. Pourquoi compliquer la vie des enseignants du primaire et du secondaire, à essayer de caler des réunions où une quinzaine de personnes d'une dizaine d'établissements différents pour se mettre d'accord sur une grille, sachant que tout peut changer l'année suivante quand les enseignants mutent, partent en retraite, changent de niveau ?

J'adore avoir des 6e mais je suis contente de ne pas en avoir cette année parce que cette histoire de cycle partagée me fatigue...

Mila Saint Anne a écrit:

Vididi a écrit:

Ce que tu écris là suscite pas mal de perplexité de ma part. Le fait que les notes soient facultatives, au moins en théorie, je l'accepte volontiers. Je ne crois pas plus à la note qu'à son absence pour l'évaluation (on peut très bien faire n'importe quoi avec des notes, comme avec une évaluation non chiffrée). Mais AFFELNET demeure le mode d'affectation post-3ème pour l'année qui arrive.

La circulaire "Affelnet" parait en mars. je pense que d'ici là les choses seront clarifiées. Je vais aller à la pêche aux infos pour essayer de te rassurer. De toute façon, au pire, ce n'est pas compliqué de transformer des niveaux d'acquisition de compétences en notes, ce que nous avons fait pour la DP3 cette année, classe pour laquelle je n'ai pas mis davantage de note qu'aux autres. (je suis d'ailleurs complètement d'accord, ce n'est pas la notation qui pose problème mais ce qu'on en fait).

Pour moi c'est un vrai souci de transformer des niveaux d'acquisition en note car justement je me bats pour que les élèves ne tentent pas de convertir les ceintures en notes. Si la conversion est simple, pourquoi changer de système ?
J'estime que les notes et les ceintures ne disent pas la même chose. Les ceintures permettent notamment d'expliciter les attentes et de mettre l'accent sur la progression.

Malaga a écrit:

Luigi_B a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:Une grille de compétence pour tout le collège ne me semble pas logique.

Alors qu'une grille de compétences partagée entre des écoles et des collèges distincts, c'est très logique. Vive la nouvelle logique des cycles qui font comme si les établissements différents n'existaient pas.

Absolument d'accord. Pourquoi compliquer la vie des enseignants du primaire et du secondaire, à essayer de caler des réunions où une quinzaine de personnes d'une dizaine d'établissements différents pour se mettre d'accord sur une grille, sachant que tout peut changer l'année suivante quand les enseignants mutent, partent en retraite, changent de niveau ?

J'adore avoir des 6e mais je suis contente de ne pas en avoir cette année parce que cette histoire de cycle partagée me fatigue...

En HG, dans mon secteur, on s'est mis d'accord en moins d'une heure (4 écoles, 1 collège) et on risque de réussir à le faire tout aussi vite sur toute la ville (8 écoles, 3 collèges).


Sinon, je continue à cogiter et je vais vers 7 ceintures en HG et 3 en EMC (mais 1 est commune entre l'HG et l'EMC, c'est coopérer/mutualiser). Ce serait Repères Histoire, Repères Géo, Langage écrit/oral, Langage carto, Analyser et comprendre un document, Raisonner, S'informer dans le monde des Tices + Coopérer/Mutualiser, Débattre et Avoir une culture du droit.

De plus, je pensais mettre en fin d'année un moment spécial d'évaluation : le défi. Les élèves devront faire un travail de longue haleine qui reprend tout le travail de l'année et qui demande l'engagement de plusieurs ceintures (et donc compétences). Par exemple, je peux demander à mes élèves de me faire un dossier Situant, décrivant et expliquant les différences Ur, Jérusalem, Athènes, Massalia, Rome et Nîmes ou encore Qu'est-ce qu'une cité grecque ? ou Que signifie habiter en géographie ? Ils feraient leurs dossiers, en groupe s'ils ont opté pour coopérer/mutualiser. A la fin de leur dossier, une évaluation de connaissances par rapport aux chapitres liés à leur travail. Cela me permettra d'évaluer définitivement pour 3 domaines du socle : Apprendre, Langage et Monde et société.

Elyas a écrit:En HG, dans mon secteur, on s'est mis d'accord en moins d'une heure (4 écoles, 1 collège) et on risque de réussir à le faire tout aussi vite sur toute la ville (8 écoles, 3 collèges).

Quelle efficacité ! Mais, j'y pense, si les progressions sont les mêmes partout, comment personnaliser l'enseignement ?

Luigi_B a écrit:

Elyas a écrit:En HG, dans mon secteur, on s'est mis d'accord en moins d'une heure (4 écoles, 1 collège) et on risque de réussir à le faire tout aussi vite sur toute la ville (8 écoles, 3 collèges).

Quelle efficacité ! Mais, j'y pense, si les progressions sont les mêmes partout, comment personnaliser l'enseignement ?

Je parle de l'HG et des attentes sur les compétences.

Moi aussi.

Luigi_B a écrit:Moi aussi.

Je t'invite à relire la discussion sur le système des ceintures alors et à aller lire Sylvain Connac et son livre sur la personnalisation J'ai l'impression que tu te lances pour polémiquer là où il n'y a pas lieu. Après, l'HG a un programme annualisé, se mettre d'accord sur ce que doit savoir faire un élève en fin de cycle au niveau des compétences n'empêche pas la personnalisation.

Tu as souvent des questionnements intéressants mais là, tu te lances dans un combat assez vain.