Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Lu sur le blog de Jean-Michel Zakhartchouk
"18 avril 2015 at 8:19
Vous avez raison: « programmes » est un raccourci, il s’agit bien de « projets de programmes ». [...]
Les thèmes, on les a travaillés à partir de pratiques existantes, mais en opérant une synthèse. L’approche chronologique ne sera pas absente, mais elle se fera à la manière de ce qui existe en troisième lorsqu’on compare la tragédie antique à la tragédie au XX Siècle. [...]
Quant au corpus d’oeuvres, nous avons hésité à en proposer un qui paraitrait trop prescriptif à ce niveau-là (des programmes) mais des listes seront suggérées dans des compléments."

HS, j'ai regardé le document donné par Laotzi, c'est quoi le 29ème rectorat ?

Zenxya a écrit:HS, j'ai regardé le document donné par Laotzi, c'est quoi le 29ème rectorat ?

Ce sont les personnels en détachement (en France ou à l'étranger, par exemple dans un lycée français à l'étranger).

Merci

Pavese suggérait, en matière de littérature, d'opter pour l'ordre anti-chronologique... Le problème c'est qu'un tel choix ne permet pas facilement d'appréhender l'intertextualité qui s'opère nécessairement suivant l'axe chronologique...

Une question me taraude comment un type comme Zakhartchouck peut-il avoir obtenu autant de pouvoir décisionnel alors qu'il est à la retraite!?

S'il a arrêté le latin en Terminale, il a bien fallu qu'il en fasse à la fac pour passer un concours d'enseignement (pas l'agrégation visiblement). Comment a-t-il fait pour supporter cela, vu son dégoût?

Cripure : que la liste d'aptitude soit légale, ok, mais que ce soit un tel gugusse, qui n'a dc obtenu son grade (merci Laotzi) que par copinage et grenouillage, qui participe activement a la destruction des programmes, ça m'interpelle.
Il a encore moins de légitimité a prétendre a cette position que je ne le pensais.
Ce n'est pas un détail, cela en dit long sur ces gens qui militent pour la réforme : ils n'ont pu briller par leur mérite alors ils crachent sur ce système qui les a ignorés...

Sinon, je partage ton constat sur un trait qui devient commun a de plus en plus de nos jeunes collègues.

Igniatius a écrit:Cripure : que la liste d'aptitude soit légale, ok, mais que ce soit un tel gugusse, qui n'a dc obtenu son grade (merci Laotzi) que par copinage et grenouillage, qui participe activement a la destruction des programmes, ça m'interpelle.
Il a encore moins de légitimité a prétendre a cette position que je ne le pensais.
Ce n'est pas un détail, cela en dit long sur ces gens qui militent pour la réforme : ils n'ont pu briller par leur mérite alors ils crachent sur ce système qui les a ignorés...

Je ne dirais pas que le système ignore les collègues promus par LA : au contraire, le système les a récompensés !

Laotzi a écrit:
La réponse se trouve ici, en page 5 : http://media.education.gouv.fr/file/47/0/5470.pdf

Merci ! Ca confirme l'intuition de Mutis, et au passage ça donne raison à Sainte-Beuve et aux critiques qui pensent que la biographie des grands auteurs éclaire leur oeuvre Very Happy

.

Lefteris a écrit:

Laotzi a écrit:
La réponse se trouve ici, en page 5 : http://media.education.gouv.fr/file/47/0/5470.pdf

Merci ! Ca confirme l'intuition de Mutis, et au passage ça donne raison à Sainte-Beuve et aux critiques qui pensent que la biographie des grands auteurs éclaire leur oeuvre .

Comment ?
On peut vomir « l'élistisme bourgeois », les amateurs des langues « mortes », les passionnés de l'Antiquité et de son savoir « mort » et accepter une promotion pour services rendus à une « institution » si violente ? mdr

Iphigénie a écrit:

Cripure a écrit:

Dalathée2 a écrit: Actuellement c'est difficile, par exemple, d'aborder la littérature du Moyen-Age avec des élèves de 5e. Pour autant, j'ai l'impression qu'au collège une progression ordonnée est indispensable en lettres de la même manière qu'elle l'est en histoire, ne serait-ce que pour fixer, dans l'esprit des élèves, l'antériorité ou la postériorité de telle œuvre par rapport à telle autre ou le contexte socio-culturel dans lequel elle a été produite. Autrement, à moins de supposer que ce travail sera fait en primaire (avec des élèves encore plus jeunes, donc), je vois mal comment des élèves de collège pourraient comprendre les tenants et les aboutissants des regroupements faits par leurs enseignants "autour de problématiques globales". En somme, pour paraphraser Churchill, j'ai le sentiment que la progression chronologique est la pire, à l'exception de toutes les autres.

Je ne partage pas vraiment votre avis. Faire lire en 6e les préoccupations de Rabelais, Du Bellay, Montaigne ou Ronsard, ce serait une aberration. En outre, et on le voit avec La Fontaine, la langue du XVIIe est une langue extrêmement difficile, par sa concision et son classicisme. Par ailleurs, je ne suis pas convaincu qu'il soit mauvais de découvrir carptim et de mettre de l'ordre après lorsqu'il s'agit des ouvrages de l'esprit.

Vous préférez les corpus? :| Moi je serais plutôt d'accord avec le relativisme de Dalathée-Churchill.
On n'est pas obligé de commencer par la Franciade ou" France mère terre des arts", non plus. On fait bien les fabliaux, pourquoi pas du Marot ou du Rabelais (traduit),ou "Heureux qui comme Ulysse" ou "Mignonne"... histoire de se familiariser, simplement? La Fontaine, ça peut se faire, en simple bien sûr, même La Bruyère, avec de l'entrainement...C'est sûr que si on vise l'explication exhaustive, faut attendre le niveau agreg. Moi j'en peux plus de La Fontaine réduit en lycée à la stratégie argumentative.
Enfin j'en sais rien mais franchement ces recherches en corpus de la ressemblance entre La Bruyère et Grand Corps Malade, ça me mine le moral.

"Le vivre ensemble" :
-Rabelais, le banquet de naissance de Gargantua
-Boileau, les embarras de Paris
-Molière, scène des portraits du Misanthrope
-Zola, banquet de L'Assommoir
-Zola, repas d'affaires de La Curée
-Beckett, Winnie & Willy de Oh les beaux jours

Razz

Adso a écrit:Une question me taraude comment un type comme Zakhartchouck peut-il avoir obtenu autant de pouvoir décisionnel alors qu'il est à la retraite!?

Il a le temps (en plus du pouvoir) de nuire ?

D'autant qu'en dépit des propos du pdt du CSP, l'opacité demeure en termes de choix de nomination des membre des groupes travaillant sur les programmes. QUI a décidé qu'untel participerait ? Je crois qu'il devrait y avoir au minimum un prof délégué par une association de spécialistes et non uniquement des gens pensant dans le sens du vent et bien formatés

Cripure a écrit:

Iphigénie a écrit:

Cripure a écrit:
Je ne partage pas vraiment votre avis. Faire lire en 6e les préoccupations de Rabelais, Du Bellay, Montaigne ou Ronsard, ce serait une aberration. En outre, et on le voit avec La Fontaine, la langue du XVIIe est une langue extrêmement difficile, par sa concision et son classicisme. Par ailleurs, je ne suis pas convaincu qu'il soit mauvais de découvrir carptim et de mettre de l'ordre après lorsqu'il s'agit des ouvrages de l'esprit.

Vous préférez les corpus? :| Moi je serais plutôt d'accord avec le relativisme de Dalathée-Churchill.
On n'est pas obligé de commencer par la Franciade ou" France mère terre des arts", non plus. On fait bien les fabliaux, pourquoi pas du Marot ou du Rabelais (traduit),ou "Heureux qui comme Ulysse" ou "Mignonne"... histoire de se familiariser, simplement? La Fontaine, ça peut se faire, en simple bien sûr, même La Bruyère, avec de l'entrainement...C'est sûr que si on vise l'explication exhaustive, faut attendre le niveau agreg. Moi j'en peux plus de La Fontaine réduit en lycée à la stratégie argumentative.
Enfin j'en sais rien mais franchement ces recherches en corpus de la ressemblance entre La Bruyère et Grand Corps Malade, ça me mine le moral.

"Le vivre ensemble" :
-Rabelais, le banquet de naissance de Gargantua
-Boileau, les embarras de Paris
-Molière, scène des portraits du Misanthrope
-Zola, banquet de L'Assommoir
-Zola, repas d'affaires de La Curée
-Beckett, Winnie & Willy de Oh les beaux jours

Adso a écrit:Une question me taraude comment un type comme Zakhartchouck peut-il avoir obtenu autant de pouvoir décisionnel alors qu'il est à la retraite!?

Il a le temps (en plus du pouvoir) de nuire ?

Certes Cripure: on pourrait ajouter les Comices agricoles de Flaubert . Et là , on retrouverait le lien avec les pouvoirs d'un Zakhartchouk.

Iphigénie a écrit:

Cripure a écrit:
"Le vivre ensemble" :
-Rabelais, le banquet de naissance de Gargantua
-Boileau, les embarras de Paris
-Molière, scène des portraits du Misanthrope
-Zola, banquet de L'Assommoir
-Zola, repas d'affaires de La Curée
-Beckett, Winnie & Willy de Oh les beaux jours

Certes Cripure: on pourrait ajouter les Comices agricoles de Flaubert . Et là , on retrouverait le lien avec les pouvoirs d'un Zakhartchouk.

Et pourquoi pas (allons-y gaiement!) rajouter la scène du banquet littéraire du Désespéré de Bloy, ou la scène finale de Huis-clos? Ca envoie du lourd mais ça donne le ton! Very Happy

Olympias a écrit:D'autant qu'en dépit des propos du pdt du CSP, l'opacité demeure en termes de choix de nomination des membre des groupes travaillant sur les programmes. QUI a décidé qu'untel participerait ? Je crois qu'il devrait y avoir au minimum un prof délégué par une association de spécialistes et non uniquement des gens pensant dans le sens du vent et bien formatés

Si les praticiens, les profs qui sont sur le terrain, se mettent à donner leur opinion, où va-t-on ? Wink

Thalia de G a écrit:

Olympias a écrit:D'autant qu'en dépit des propos du pdt du CSP, l'opacité demeure en termes de choix de nomination des membre des groupes travaillant sur les programmes. QUI a décidé qu'untel participerait ? Je crois qu'il devrait y avoir au minimum un prof délégué par une association de spécialistes et non uniquement des gens pensant dans le sens du vent et bien formatés

Si les praticiens, les profs qui sont sur le terrain, se mettent à donner leur opinion, où va-t-on ?

On peut reprocher beaucoup de choses à Zakhartchouk mais pas ça. Il a toujours enseigné sur le terrain, en ZEP d'ailleurs.

Olympias a écrit:D'autant qu'en dépit des propos du pdt du CSP, l'opacité demeure en termes de choix de nomination des membres des groupes travaillant sur les programmes. QUI a décidé qu'untel participerait ? Je crois qu'il devrait y avoir au minimum un prof délégué par une association de spécialistes et non uniquement des gens pensant dans le sens du vent et bien formatés

En effet pourquoi sont-ce toujours les mêmes (ou leurs copains) venant des mêmes groupes ?
Ce qui ne les empêche pas de se présenter comme de grands démocrates.

On peut reprocher beaucoup de choses à Zakhartchouk mais pas ça. Il a toujours enseigné sur le terrain, en ZEP d'ailleurs.

Ben il avait sacrément du temps libre alors, pour autant parler dans les officines.

Lefteris a écrit:

Laotzi a écrit:
La réponse se trouve ici, en page 5 : http://media.education.gouv.fr/file/47/0/5470.pdf

Merci ! Ca confirme l'intuition de Mutis, et au passage ça donne raison à Sainte-Beuve et aux critiques qui pensent que la biographie des grands auteurs éclaire leur oeuvre .

Je ne sais pas pourquoi je pensais que ce genre de liste était tenue secrète (n'importe quoi)
Peut-on les consulter pour d'autres années et où?

Pour contrer ce truc, le pervertir de l'intérieur, il suffit de proposer ici des corpus avec un label de qualité, genre le label neoprofs, et les laisser en accès libre. C'est à mon avis le seul moyen pour le moment d'éviter que la lecture exclusive de corpus de Marc Levy / Oui oui fait du développement durable écocitoyen.

Elyas a écrit:

Thalia de G a écrit:

Olympias a écrit:D'autant qu'en dépit des propos du pdt du CSP, l'opacité demeure en termes de choix de nomination des membres des groupes travaillant sur les programmes. QUI a décidé qu'untel participerait ? Je crois qu'il devrait y avoir au minimum un prof délégué par une association de spécialistes et non uniquement des gens pensant dans le sens du vent et bien formatés

Si les praticiens, les profs qui sont sur le terrain, se mettent à donner leur opinion, où va-t-on ?

On peut reprocher beaucoup de choses à Zakhartchouk mais pas ça. Il a toujours enseigné sur le terrain, en ZEP d'ailleurs.

Je faisais allusion à ce que j'ai graissé. Me serais-je trompée ? Si oui, je me retire dans un trou de souris.

John a écrit:

Personnellement, j’ose affirmer que mes années de latin de la sixième à la première (j’ai abandonné avec soulagement en fin de première pour faire des mathématiques en Terminale A2 qui m’ont bien plu, avec un programme intéressant) ne m’ont pas apporté grand-chose d’autre que de l’ennui et une certaine habileté à reformuler des traductions trouvées grâce au Gaffiot de textes antiques. Je me souviens de mes notes catastrophiques en thème.

En fait, c'est vrai d'à peu près tout ce que j'ai fait en classe. Rien ne me laisse un souvenir impérissable. Et ce dont je me souviens, ce sont des lubbies de mes profs, de quelques unes de leurs sorties pas piquées des hannetons. Il me semble que de mes cours de maths je ne me souvienne que de mes notes catastrophiques en géométrie. Et je ne dis rien de la physique-chimie ou des cours de langues étrangères où je peinais à suivre (en physique, je ne suivais plus du tout, j'attendais que le temps passe). La plupart des choses que j'ai faite alors ne me servent plus à rien depuis longtemps, et je me souviens aussi des heures d'ennui.
Je crois qu'il faut donc supprimer toutes les disciplines.

Thalia de G a écrit:

Elyas a écrit:

Thalia de G a écrit:
Si les praticiens, les profs qui sont sur le terrain, se mettent à donner leur opinion, où va-t-on ?

On peut reprocher beaucoup de choses à Zakhartchouk mais pas ça. Il a toujours enseigné sur le terrain, en ZEP d'ailleurs.

Je faisais allusion à ce que j'ai graissé. Me serais-je trompée ? Si oui, je me retire dans un trou de souris.

La liste des membres des commissions ayant écrit les programmes est là : http://www.education.gouv.fr/cid86715/la-composition-des-groupes-charges-de-l-elaboration-des-projets-de-programmes.html&xtmc=academiedeversailles&xtnp=1&xtcr=10

Il y a parmi eux une part non négligeable d'enseignant ayant des classes en responsabilité.

Iphigénie a écrit:

Cripure a écrit:

Iphigénie a écrit:
Vous préférez les corpus? :| Moi je serais plutôt d'accord avec le relativisme de Dalathée-Churchill.
On n'est pas obligé de commencer par la Franciade ou" France mère terre des arts", non plus. On fait bien les fabliaux, pourquoi pas du Marot ou du Rabelais (traduit),ou "Heureux qui comme Ulysse" ou "Mignonne"... histoire de se familiariser, simplement? La Fontaine, ça peut se faire, en simple bien sûr, même La Bruyère, avec de l'entrainement...C'est sûr que si on vise l'explication exhaustive, faut attendre le niveau agreg. Moi j'en peux plus de La Fontaine réduit en lycée à la stratégie argumentative.
Enfin j'en sais rien mais franchement ces recherches en corpus de la ressemblance entre La Bruyère et Grand Corps Malade, ça me mine le moral.

"Le vivre ensemble" :
-Rabelais, le banquet de naissance de Gargantua
-Boileau, les embarras de Paris
-Molière, scène des portraits du Misanthrope
-Zola, banquet de L'Assommoir
-Zola, repas d'affaires de La Curée
-Beckett, Winnie & Willy de Oh les beaux jours

Adso a écrit:Une question me taraude comment un type comme Zakhartchouck peut-il avoir obtenu autant de pouvoir décisionnel alors qu'il est à la retraite!?

Il a le temps (en plus du pouvoir) de nuire ?

Certes Cripure: on pourrait ajouter les Comices agricoles de Flaubert . Et là , on retrouverait le lien avec les pouvoirs d'un Zakhartchouk.

Non. Les comices, c'est un autre thème : "Regards aux truies, regards d'autrui" Razz

Elyas a écrit:

Thalia de G a écrit:

Elyas a écrit:

On peut reprocher beaucoup de choses à Zakhartchouk mais pas ça. Il a toujours enseigné sur le terrain, en ZEP d'ailleurs.

Je faisais allusion à ce que j'ai graissé. Me serais-je trompée ? Si oui, je me retire dans un trou de souris.

La liste des membres des commissions ayant écrit les programmes est là : http://www.education.gouv.fr/cid86715/la-composition-des-groupes-charges-de-l-elaboration-des-projets-de-programmes.html&xtmc=academiedeversailles&xtnp=1&xtcr=10

Il y a parmi eux une part non négligeable d'enseignant ayant des classes en responsabilité.

J'ai eu un choc dans le groupe EMC :

Amanda Mear
Conseiller principal d'éducation, académie de Créteil

pingouin