Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Toi, tu es syndiqué au snes ! :lol:

AsarteLilith a écrit:Toi, tu es syndiqué au snes ! :lol:

Pas franchement ...

Presse-purée a écrit:

AsarteLilith a écrit:Toi, tu es syndiqué au snes ! :lol:

Pas franchement ...

AsarteLilith a écrit:Toi, tu es syndiqué au snes ! :lol:

Pas toi ?  :lol:

Je suis assez d'accord.  Réformer oui mais à l'opposé du sens actuel.
Je suis favorable aux EPI en plus des enseignements disciplinaires.
Cela me permet de déborder du programme j'aime bien.
Mais en plus des heures pas pendant.
Je précise je suis à la CGT si je dois être étiquetée

Une réflexion sur les EPI:

Un EPI dure la moitié de l'année, donc 18 heures. On est censé faire en EPI le programme et donc ne pas faire doublon avec ce que l'on fait en cours disciplinaire. En maths 18h ça fait à la louche 4 chapitres. Je dois donc :

1) trouver un EPI qui me permet de faire dans leur intégralité (on ne peut pas charcuter un chapitre) 4 chapitres du programme,
2) à raison d'une heure par semaine.

Le (1) est impossible, le (2) est pédagogiquement débile.

Et je suppose que c'est la même chose dans toutes les matières.

Sérieusement il y a des enseignants qui ont participé à l'élaboration de ce dispositif impossible à mettre en place?

Apparemment (source SE-UNSA), les EPI pourront être faits sur des semaines dédiées uniquement à cela. Donc, 26h d'EPI d'un coup ou 52 si on fait 2 semaines d'affilée. De fait, si on opte pour les EPI par semaines banalisées, c'est 4 semaines banalisées pour atteindre les 108 heures d'EPI obligatoire (bon ok, ça fait 104h).

Elyas a écrit:Apparemment (source SE-UNSA), les EPI pourront être faits sur des semaines dédiées uniquement à cela. Donc, 26h d'EPI d'un coup ou 52 si on fait 2 semaines d'affilée. Donc, si on opte pour faire en semaine, c'est 4 semaines banalisées pour ça.

Ça semble impossible: que font les profs qui ne font pas d'EPI pendant ce temps-là?

Et puis, 26 h sur un seul projet d'un coup, pr tous les élèves, c'est dur. Ts les projets ne s'y prêtent pas.
Cela aurait aussi comme conséquence de standardisé le format des projets (avec délayage à la clef, en l'occurrence).

Je pense qu'il n'y a pas de solution viable pour instituer les projets dans les EDT. Le projet ne peut que se greffer de manière souple sur une organisation préexistante.
Seule aménagement possible : un créneau projet dans l'EDT, à réserver par le prof. Si pas de projet pdt une période : en étude.

ylm a écrit:

Elyas a écrit:Apparemment (source SE-UNSA), les EPI pourront être faits sur des semaines dédiées uniquement à cela. Donc, 26h d'EPI d'un coup ou 52 si on fait 2 semaines d'affilée. Donc, si on opte pour faire en semaine, c'est 4 semaines banalisées pour ça.

Ça semble impossible: que font les profs qui ne font pas d'EPI pendant ce temps-là?

Bah tout le monde met ses mains dans le cambouis pour sauver les 32 autres semaines. C'est ce que fait Clisthène, par exemple (oui, je sais ce que la majorité du forum pense de Clisthène). Après, avec une dose de pédagogie coopérative, ça peut très bien fonctionner (toute proportion gardée quant à ce qu'est un travail interdisciplinaire demandant sacrifice et obligation au travail d'équipe durant toute l'année).

On peut même mélanger les 5e, 4e et 3e ensemble sur ces heures. Si ça intrigue, je pourrais développer ce type d'organisation mais, comme je n'ai aucune idée du futur quant à tout cela, je vais me la jouer attitude paresseuse

OK, je suis prof, je fais 2 EPI, je bosse 2h cette semaine-là - ou ces 4 semaines-là ? Ca se passe comment concrètement ?

Ce qui va se passer pour les EPI assez souvent est facile à prévoir: 2 profs seront affectés à un EPI au titre vague, feront leurs cours normalement en y intégrant de temps en temps quelque chose qui aura un vague rapport avec l'intitulé de l'EPI, et à la fin on dira que les élèves ont participé à un EPI (et on validera joyeusement pour le brevet).

Même chose pour l'AP.

Moi, je passerai des films (j'ai plein de films historiques...), bon, ok, avec un petit questionnaire de temps en temps...

Elyas, il me semble qu'à raison de deux EPI d'1h30 chacun (je raisonne sur le volume horaire / semaine donné par le ministère) par classe (puisque chaque classe doit avoir trois heures d'EPI), et de deux profs par EPI (pour assurer l'interdisciplinarité), si on veut que les EPI soient en demi-groupe comme ce doit être le cas chaque prof doit assurer deux EPI (là, je me fonde sur le ratio profs / classes dans mon etb). Du coup, ce n'est pas possible de tout faire en même temps, si ?

Sincèrement, dis-moi si je me trompe. Je ne comprends rien, mais alors rien du tout.

Elyas a écrit:

ylm a écrit:

Elyas a écrit:Apparemment (source SE-UNSA), les EPI pourront être faits sur des semaines dédiées uniquement à cela. Donc, 26h d'EPI d'un coup ou 52 si on fait 2 semaines d'affilée. Donc, si on opte pour faire en semaine, c'est 4 semaines banalisées pour ça.

Ça semble impossible: que font les profs qui ne font pas d'EPI pendant ce temps-là?

Bah tout le monde met ses mains dans le cambouis pour sauver les 32 autres semaines. C'est ce que fait Clisthène, par exemple (oui, je sais ce que la majorité du forum pense de Clisthène). Après, avec une dose de pédagogie coopérative, ça peut très bien fonctionner (toute proportion gardée quant à ce qu'est un travail interdisciplinaire demandant sacrifice et obligation au travail d'équipe durant toute l'année).

On peut même mélanger les 5e, 4e et 3e ensemble sur ces heures. Si ça intrigue, je pourrais développer ce type d'organisation mais, comme je n'ai aucune idée du futur quant à tout cela, je vais me la jouer attitude paresseuse

En effet ,Clisthène organise des semaines interdisciplinaires. Mais doit-on encore rappeler que Clisthène n'a qu'une classe en 5ème, 4ème et 3ème et 2 6èmes depuis cette année? Les profs qui y travaillent ont CHOISI de le faire.

Et cherry on the gâteau, une délégation de mon établissement est allée voir ce qui ce fait à Clisthène et il est fort possible que des semaines EPI soient organisées dans mon établissement dès l'année scolaire 2015-2016. Ô joie!

Sphinx a écrit:deux profs par EPI

2 profs c'est à peu près le nombre de collègues (sur 40) qui seront volontaires pour faire des EPI dans mon établissement...

tiptop77 a écrit:il est fort possible que des semaines EPI soient organisées dans mon établissement dès l'année scolaire 2015-2016. Ô joie! :roll:

Et il se passe quoi si tu dis niet pour ce qui te concerne?

Sphinx a écrit:Elyas, il me semble qu'à raison de deux EPI d'1h30 chacun (je raisonne sur le volume horaire / semaine donné par le ministère) par classe (puisque chaque classe doit avoir trois heures d'EPI), et de deux profs par EPI (pour assurer l'interdisciplinarité), si on veut que les EPI soient en demi-groupe comme ce doit être le cas chaque prof doit assurer deux EPI (là, je me fonde sur le ratio profs / classes dans mon etb). Du coup, ce n'est pas possible de tout faire en même temps, si ?

Sincèrement, dis-moi si je me trompe. Je ne comprends rien, mais alors rien du tout.

Les élèves doivent faire 3H d'EPI par semaine. Or, ces horaires peuvent être annualisés si j'ai bien compris (et qu'on semble m'avoir confirmé). Donc, on a 36 semaines. Cela donne donc un volant de 36 x 3h = 108h d'EPI annuels.

Si on prend la voie classique, c'est à dire 3h/ semaines. 4 disciplines au minimum devront donner 0,75h de leur horaire disciplinaire (sans parler de l'heure d'AP). Ils devront se réunir souvent pour créer le projet. Comme ce sera obligatoirement le même EPI pour tout le niveau sinon c'est le bazar, cela va contribuer à créer beaucoup de tension et d'agacement. Sans parler des problèmes de salles, cdi...

Maintenant, imaginons 4 semaines interdisciplinaires, banalisées dans l'année. On décide de faire 2 thèmes pour chaque niveau. Les enseignants se mettent d'accord sur qui seront les professeurs concepteurs qui créeront le contenu et les plans de travail. Chaque professeur peut concourir à donner aux élèves des cours sur une partie du programme qui peut aider et laisser d'autres moments pur finaliser le plan de travail avec des moments de mise au point où en sont les élèves. C'est une toute autre conception de l'organisation du travail, plus proche de la pédagogie coopérative à la Freinet que de celle de la pédagogie de projet.

Cependant, cela demande une cohésion d'équipe, un travail préparatoire (moins lourd que les EPI à l'année) et une façon de travailler qui ne convient pas à tout le monde. Chance que cela se concrétise : 1% de chance que ça se fasse dans les établissements de France


Cela a un avantage : on préserve les horaires disciplinaires sur toute l'année, ça met les élèves en autonomie et les professeurs peuvent faire de l'apport disciplinaire pour les besoins. Ah oui, et ça évite les tensions et le fait que, dans les binômes qui devront se former pour les EPI (souvent par défaut), il y en a souvent un qui fait tout ce qui rajoute aux tensions.

Enfin bon, je doute que ça se fasse beaucoup. Et puis, il faut être certain que ça soit possible.

@Tiptop : je sais pour Clisthène. Le fait est que les EPI, maintenant, c'est pour tout le monde partout. Je n'y peux rien. Je ne fais que décrire une solution possible. De toute façon, comme je l'ai dit, personne ne sera prêt à faire ça (sauf que je trouve ça bien plus intéressant et pertinent que les sacrifices seraient bien moindres en horaire disciplinaire, par exemple, l'HG 5e ne perdrait que 12h sur 108 ce qui correspond à un don d'heures disciplinaires bien moindre car lissé sur tout le monde).

ylm a écrit:

tiptop77 a écrit:il est fort possible que des semaines EPI soient organisées dans mon établissement dès l'année scolaire 2015-2016. Ô joie!

Et il se passe quoi si tu dis niet pour ce qui te concerne?

Pour l'instant, on nous a dit que c'était pour les volontaires, mouais... J'ai déjà entendu ça. Mais volontaires ou pas, ça a des conséquences pour tout le monde. Si des collègues bossent en EPI avec la 3B par exemple, les cours des 3B dans d'autres matières vont sauter. Beaucoup d'heures sautent car il y a des interventions sur la santé, Internet, etc..., des sorties, des jours fériés et là encore des cours qui sautent pendant une voire deux semaines. Et comment ça va se passer pour les autres classes des profs qui font des EPI? Les profs non volontaires pour faire un EPI sont-ils censés prendre les classes des autres collègues??

ylm a écrit:

Sphinx a écrit:deux profs par EPI

2 profs c'est à peu près le nombre de collègues (sur 40) qui seront volontaires pour faire des EPI dans mon établissement...

Idem. J'en déduis qu'on va nous y obliger.

Elyas a écrit:
Maintenant, imaginons 4 semaines interdisciplinaires, banalisées dans l'année. On décide de faire 2 thèmes pour chaque niveau. Les enseignants se mettent d'accord sur qui seront les professeurs concepteurs qui créeront le contenu et les plans de travail. Chaque professeur peut concourir à donner aux élèves des cours sur une partie du programme qui peut aider et laisser d'autres moments pur finaliser le plan de travail avec des moments de mise au point où en sont les élèves. C'est une toute autre conception de l'organisation du travail, plus proche de la pédagogie coopérative à la Freinet que de celle de la pédagogie de projet.

Cependant, cela demande une cohésion d'équipe, un travail préparatoire (moins lourd que les EPI à l'année) et une façon de travailler qui ne convient pas à tout le monde. Chance que cela se concrétise : 1% de chance que ça se fasse dans les établissements de France


Cela a un avantage : on préserve les horaires disciplinaires sur toute l'année, ça met les élèves en autonomie et les professeurs peuvent faire de l'apport disciplinaire pour les besoins. Ah oui, et ça évite les tensions et le fait que, dans les binômes qui devront se former pour les EPI (souvent par défaut), il y en a souvent un qui fait tout ce qui rajoute aux tensions.

Ca va quand même causer des inconvénients même si les contraintes sont moindres : tout le monde obligé de participer même si cela ne vous convient pas ; les problèmes de salles restent les mêmes (tout le collège qui a besoin du CDI et de la salle info en même temps). Par ailleurs, dans mon collège, on choisit déjà des thèmes pour l'HdA ou pour certaines classes à projet, et même avec la meilleure volonté du monde et en essayant de choisir des thèmes les plus larges possibles, il y a toujours des disciplines qui ne parviennent pas à s'y greffer.

Et puis quatre semaines, ça me paraît énorme. Ma classe de cinquième est une classe à projet et la semaine prochaine c'est justement l'organisation que tu décris : ils n'ont pas cours, ils ont trois sorties, les profs les prennent pour des "ateliers" façon EPI en rapport avec le thème. Sauf que : tous les profs ne les prennent pas (pour certains, pas moyen de se rattacher au thème, qui est l'eau ; ça va bien pour les arts pla, la physique, la SVT et le sport, mais le reste...) ; il y a quand même des heures de cours qui sautent... Moi, ça me convient bien (ça fait trois ans que je suis sur ce projet avec cette collègue), je prends quand même les élèves sur 4h (le nombre d'heure de cours) et j'en profite pour traiter une partie du programme de façon différente (on est sur le chapitre "récits d'aventure" depuis deux semaines et ils vont présenter à leurs parents trois mini pièces de théâtre que j'ai bâties à partir d'extraits de 20 000 Lieues sous les mers, Moby Dick et L'Ile au Trésor (ils ont eu un des trois à lire en OI, on a bossé les textes en amont et tout, les 4h serviront aux répétitions)). Seulement bon, une semaine ça va ; mais quatre ! Je ne peux pas faire tout mon programme comme ça. (En plus cette classe est intenable et je suis épuisée de faire ça avec eux avant même que ça commence pour de bon. Si au moins je pouvais les avoir en groupe réduit... non non, j'ai les 25...)

Bon, voilà mon expérience d'EPI pour ceux que ça intéresse ; ça va bien parce que je n'en ai qu'un à faire, pour une seule classe, sur une période très courte, parce que je l'ai choisi et que ça se rattache à un vrai travail de français. (Et je suis toute seule, sans avoir à trouver des passerelles artificielles avec une autre matière). Toute autre façon de faire, pour moi, ça ne peut pas marcher.

Je ne fais que suivre les textes. Il faut 3h/semaine, "annualisable". Cela représente 108h. Donc, ça correspond à 4 semaines et 4h.

Tu sais, en faisant ce que tu fais, tu poursuis ton enseignement du français. Avec les EPI à la semaine, tu pourrais ne plus avoir que 2H30 de français réel par semaine et 1h d'EPI/semaine. Je ne suis pas certain que ça soit mieux (je suis même certain que ce sera pire).

En faisant ce que je fais, oui, mais cela prend quatre fois moins d'heures. Quant aux EPI par semaine, je suis tout à fait convaincue que c'est ingérable.

Sphinx a écrit:En faisant ce que je fais, oui, mais cela prend quatre fois moins d'heures. Quant aux EPI par semaine, je suis tout à fait convaincue que c'est ingérable.

Le truc est de trouver le bon intitulé pour l'EPI afin que tous puissent y concourir et que ça soit utile. Maintenant, j'ai bien parlé d'1% de chance De toute façon, c'est une possibilité d'organisation possible. Ce n'est pas obligatoire et cela sera très minoritaire comme organisation.

tiptop77 a écrit:

ylm a écrit:

tiptop77 a écrit:il est fort possible que des semaines EPI soient organisées dans mon établissement dès l'année scolaire 2015-2016. Ô joie!

Et il se passe quoi si tu dis niet pour ce qui te concerne?

Pour l'instant, on nous a dit que c'était pour les volontaires, mouais... J'ai déjà entendu ça. Mais volontaires ou pas, ça a des conséquences pour tout le monde. Si des collègues bossent en EPI avec la 3B par exemple, les cours des 3B dans d'autres matières vont sauter. Beaucoup d'heures sautent car il y a des interventions sur la santé, Internet, etc..., des sorties, des jours fériés et là encore des cours qui sautent pendant une voire deux semaines. Et comment ça va se passer pour les autres classes des profs qui font des EPI? Les profs non volontaires pour faire un EPI sont-ils censés prendre les classes des autres collègues??

Marrrant, notre CE a proposé la même chose à l'ordre du jour du CPéda: "expérimentation des EPI"...
Consigne ministérielle transmise par les recteurs, très certainement.

D'après mon expérience du lycée, où l'AP et le conseil pédagogique ont été introduits :
- les EPI seront imposés par le principal et on ne pourra rien dire car c'est un enseignement,
- le conseil pédagogique sera une chambre d'enregistrement,
- les EPI ne seront pas dédoublés car il n'y aura pas assez d'heures,
- les 1h30 d'EPI hebdomadaire seront au mieux placés en alternance entre deux disciplines sur deux semaines (paire et impaire) et sur le même créneau soit 0,75 h hebdomadaire par discipline.
-des systèmes annualisés pourront être imaginés mais ils créeront une grande pagaille dans l'EDT et des dissensions entre collègues (c'est le but recherché des EPI)

Tangleding a écrit:

tiptop77 a écrit:

ylm a écrit:
Et il se passe quoi si tu dis niet pour ce qui te concerne?

Pour l'instant, on nous a dit que c'était pour les volontaires, mouais... J'ai déjà entendu ça. Mais volontaires ou pas, ça a des conséquences pour tout le monde. Si des collègues bossent en EPI avec la 3B par exemple, les cours des 3B dans d'autres matières vont sauter. Beaucoup d'heures sautent car il y a des interventions sur la santé, Internet, etc..., des sorties, des jours fériés et là encore des cours qui sautent pendant une voire deux semaines. Et comment ça va se passer pour les autres classes des profs qui font des EPI? Les profs non volontaires pour faire un EPI sont-ils censés prendre les classes des autres collègues??

Marrrant, notre CE a proposé la même chose à l'ordre du jour du CPéda: "expérimentation des EPI"...
Consigne ministérielle transmise par les recteurs, très certainement.

Ah très intéressant! D'autres collègues dans ce cas?

kerangelo a écrit:D'après mon expérience du lycée, où l'AP et le conseil pédagogique ont été introduits :
- les EPI seront imposés par le principal et on ne pourra rien dire car c'est un enseignement,
- le conseil pédagogique sera une chambre d'enregistrement,
- les EPI ne seront pas dédoublés car il n'y aura pas assez d'heures,
- les 1h30 d'EPI hebdomadaire seront au mieux placés en alternance entre deux disciplines sur deux semaines (paire et impaire) et sur le même créneau soit 0,75 h hebdomadaire par discipline.
-des systèmes annualisés pourront être imaginés mais ils créeront une grande pagaille dans l'EDT et des dissensions entre collègues (c'est le but recherché des EPI)

C'est-à-dire?