Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Cripure a écrit:C'est distrayant ces gens qui découvrent aujourd'hui ce qu'est cette fichue réforme. A mettre en relation avec le taux ridicule de la grève de mardi.

Qui découvre seulement maintenant ce qu'est la réforme ? Ceux qui ne veulent pas voir continuent d'y arriver parfaitement.

Adri a écrit:

Luigi_B a écrit:C'est parce que tu considères que l'EPI est forcément fait par le professeur de la classe. Mais le décret n'en dit rien.

Prenons un exemple simplifié : Mme PAZASSE, certifiée a deux classes de 6e et deux classe de 3e : 4,5h x 2 + 4h x 2 = 17h. M. TROTROP, agrégé, a le même service. Il suffit que M. TROTROP donne deux EPI d'une heure à Mme PAZASSE pour que les deux services atteignent miraculeusement leurs obligations exactes.

Le problème, c'est que l'EPI n'a pas vocation à durer toute l'année... Ca devient donc drôlement compliqué...  

Non, pas forcément. Les TPE dans mon lycée représentent 2h prof sur un semestre et apparaissent comme 1h sur le VS (idem pour l'AP, fait sur 27 semaines seulement et compté comme 0,75h). L'annualisation du temps de travail a commencé.

Un nouveau problème... (Enfin, je dis nouveau, je me doute qu'il y a déjà des établissements pilotes et enthousiastes)
Et on va nous opposer que sinon, l'organisation ne tient pas, ou nous proposer une autre solution loin d'être meilleure...

L'annualisation est effective depuis longtemps dans certains établissements. Dans mon collège il y a une section sportive qui a pour conséquence de libérer tous les élèves concernés le mercredi matin et le vendredi après midi 12 semaines l'hiver donc tous les emplois du temps varient en trimestre 1, trimestre 2, trimestre 3, c'est comme cela que certains profs ont cours 20 heures en T1, 14 heures en T2 et 21 heures en T3. Rajoutez à cela les groupes en langues et en sciences qui sont à cheval sur deux classes cela donne des emplois du temps très compliqués à mettre en place. Alors quand il y aura en plus les EPI, il ne faudra plus être souple, mais contorsionniste...
Au passage je ne suis vraiment pas adepte de ces emplois du temps variable et stipule chaque année que je ne veux pas plus d'une heure trente de variation. Mais il y a un moment où ça ne sera plus tenable...
Ils n'ont qu'à nous mettre une pointeuse, on rigolera...

J'en pense ça :
https://www.neoprofs.org/t90168-edt-belkacem-plus-y-a-de-trou-plus-y-a-de-gruyere
Si ce n'est pas déjà fait, vraiment allez voir

Le seul truc qui va me faire rire c'est de découvrir les têtes et réactions des ravis de la crèche en septembre 2016. J'ai eu ça avec les rythmes dans le primaire. Une collègue que j'informais, grâce à Neo et aux infos de Celeborn, m'a quasiment traité d'hystérique et de mythomane durant l'année. Quand le décret est sorti je lui ai mis sous le nez. Elle a pleuré en disant "oh non, le PS ne peut pas nous faire ça". Je ne me suis pas privé de me payer sa tête et de lui dire que c'était avec des collègues comme elle que toutes les merdes passent. Infime satisfaction, mais ça fait quand même plaisir.

Luigi_B a écrit:C'est parce que tu considères que l'EPI est forcément fait par le professeur de la classe. Mais le décret n'en dit rien.

Prenons un exemple simplifié : Mme PAZASSE, certifiée a deux classes de 6e et deux classe de 3e : 4,5h x 2 + 4h x 2 = 17h. M. TROTROP, agrégé, a le même service. Il suffit que M. TROTROP donne deux EPI d'une heure à Mme PAZASSE pour que les deux services atteignent miraculeusement leurs obligations exactes.

Cela me paraît l'hypothèse la plus vraisemblable. Monsieur ou Madame cde doit faire tourner la boutique et attribuer des services de 18h aux certifiés et 15h aux agrégés.
S'il manque 2h à Madame X, il va lui proposer 2 heures d'EPI dans une classe où elle n'enseigne pas, sinon ce ne serait pas drôle. En somme cela risque de fonctionner, dans un certain nombre de cas, comme l'AP actuellement qui dans quelques établissements fonctionne comme variable d'ajustement.

Thalia de G a écrit:

Luigi_B a écrit:C'est parce que tu considères que l'EPI est forcément fait par le professeur de la classe. Mais le décret n'en dit rien.

Prenons un exemple simplifié : Mme PAZASSE, certifiée a deux classes de 6e et deux classe de 3e : 4,5h x 2 + 4h x 2 = 17h. M. TROTROP, agrégé, a le même service. Il suffit que M. TROTROP donne deux EPI d'une heure à Mme PAZASSE pour que les deux services atteignent miraculeusement leurs obligations exactes.

Cela me paraît l'hypothèse la plus vraisemblable. Monsieur ou Madame cde doit faire tourner la boutique et attribuer des services de 18h aux certifiés et 15h aux agrégés.
S'il manque 2h à Madame X, il va lui proposer 2 heures d'EPI dans une classe où elle n'enseigne pas, sinon ce ne serait pas drôle. En somme cela risque de fonctionner, dans un certain nombre de cas, comme l'AP actuellement qui dans quelques établissements fonctionne comme variable d'ajustement.

Donc il faut qu'il prenne ces deux heures à quelqu'un qui a deux heures en trop, sinon c'est déshabiller Pierre pour habiller Paul. Or cela voudra dire, s'il n'y a pas d'agrégé dans cette discipline dans l'établissement, imposer une classe en plus à quelqu'un pour lui enlever une partie des heures, mais lui laisser tout de même la charge de cette classe...

Cela me semble douteux tout de même, car les EPI seront au mieux semestriels, mais probablement trimestriels partout où l'EPI LCA sera mis en place. Ces ajustements ne peuvent représenter que des bidouilles d'une demi-heure sur l'année, et qui plus est au sein de la même discipline.

Une chose est sûre en tout cas, c'est qu'en français, avec les nouveaux horaires, cela ne va pas inciter les foules à prendre des 3e, car ceux qui en auront, sauf à être agrégés, seront forcément en sous-service avec 4 classes.

J'ai oublié dans mon scénario catastrophe le réservoir des HSA. Mais il me semble que les cde ne s'embarrasseront pas forcément de considérations pédagogiques.

J'avais oublié de répondre à la question du titre, ce que je pense des EPI:

Thalia de G a écrit:J'ai oublié dans mon scénario catastrophe le réservoir des HSA. Mais il me semble que les cde ne s'embarrasseront pas forcément de considérations pédagogiques.

Précisément : les HSA, de plus en plus nombreuses (paupérisation oblige), sont coûteuses. Grosso modo 70% des professeurs de collège effectuent en moyenne 2 HSA. Soit 200.000 HSA à financer par an... soit plus d'un demi-milliard d'euros par an rien qu'au collège.

henriette a écrit:Donc il faut qu'il prenne ces deux heures à quelqu'un qui a deux heures en trop, sinon c'est déshabiller Pierre pour habiller Paul.

Ça peut se faire aussi dans le cas suivant : un professeur veut des EPI et un professeur n'en veut pas.

Pour le reste (pour autant que je l'anticipe mais ça pique dans la tête, comme diraient les élèves), que les EPI soient trimestriels, semestriels ou annuels ne change rien. Le professeur qui se charge de l'EPI assure par exemple une heure sur l'année, ou bien deux heures pendant un semestre, ou bien trois heures pendant un trimestre, et c'est tout.

Je me trompe ?

Mais si quelqu'un n'en veut pas, il va se retrouver alors lui-même en sous-service s'il les fait faire par un autre, sauf à avoir eu à la base des heures sup (et en français, avoir dû accepter une 5e classe).
Et trois heures d'EPI sur un trimestre, cela veut dire deux ou trois EPI simultanément : il ne faudra donc pas que les EPI soient en barrette.

Luigi_B a écrit:C'est parce que tu considères que l'EPI est forcément fait par le professeur de la classe. Mais le décret n'en dit rien.

Prenons un exemple simplifié : Mme PAZASSE, certifiée a deux classes de 6e et deux classe de 3e : 4,5h x 2 + 4h x 2 = 17h. M. TROTROP, agrégé, a le même service. Il suffit que M. TROTROP donne deux EPI d'une heure à Mme PAZASSE pour que les deux services atteignent miraculeusement leurs obligations exactes.

C'est exactement ça. Il me manque des heures et pourtant des collègues de lettres font des heures supp dans mon bahut. Avec les EPI, miracle ! je n'aurai plus besoin de compléter mon service ailleurs.
En échange d'une surcharge de travail..

henriette a écrit:Mais si quelqu'un n'en veut pas, il va se retrouver alors lui-même en sous-service s'il les fait faire par un autre, sauf à avoir eu à la base des heures sup (et en français, avoir dû accepter une 5e classe).
Et trois heures d'EPI sur un trimestre, cela veut dire deux ou trois EPI simultanément : il ne faudra donc pas que les EPI soient en barrette.

C'est ce qui se passera, non ? Regarde, cette année j'ai deux classes de 6e, deux classes de 4e et une classe de 3e. Ca fait 17h. (Donc j'ai un groupe "décrochage" pendant 2h.) Il suffirait maintenant de me mettre une 5e ou une 3e en plus, 3h mais en prélevant 2h pour un EPI langues vivantes / potager / agenda 21, ça pourrait permettre à un collègue de compléter ses services.
En s'arrangeant pour mettre les EPI en fin de matinée ou en fin de journée, en barrette pour le coup (comme l'AP actuellement ou nos groupes de compétences), c'est jouable. Mettons que cet EPI dure un trimestre, on s'arrange au trimestre suivant pour faire un autre EPI langues vivantes / corps, santé, citoyenneté en réutilisant le même enseignant qui était en sous-service.
Non ?

(Pour les barrettes: en groupes de compétences, on a quand même 4 classes de 4e alignées pour 3h par semaine d'un côté et 3 classes de l'autre côté, 3 et 3 pour les 3e...)

Luigi_B a écrit:C'est parce que tu considères que l'EPI est forcément fait par le professeur de la classe. Mais le décret n'en dit rien.

Prenons un exemple simplifié : Mme PAZASSE, certifiée a deux classes de 6e et deux classe de 3e : 4,5h x 2 + 4h x 2 = 17h. M. TROTROP, agrégé, a le même service. Il suffit que M. TROTROP donne deux EPI d'une heure à Mme PAZASSE pour que les deux services atteignent miraculeusement leurs obligations exactes.

OK, mais il faut que ces deux enseignants enseignent la même matière puisqu'il faut respecter le nombre d'heure de chaque matière sur un cycle.

Ergo a écrit:

henriette a écrit:Mais si quelqu'un n'en veut pas, il va se retrouver alors lui-même en sous-service s'il les fait faire par un autre, sauf à avoir eu à la base des heures sup (et en français, avoir dû accepter une 5e classe).
Et trois heures d'EPI sur un trimestre, cela veut dire deux ou trois EPI simultanément : il ne faudra donc pas que les EPI soient en barrette.

C'est ce qui se passera, non ? Regarde, cette année j'ai deux classes de 6e, deux classes de 4e et une classe de 3e. Ca fait 17h. (Donc j'ai un groupe "décrochage" pendant 2h.) Il suffirait maintenant de me mettre une 5e ou une 3e en plus, 3h mais en prélevant 2h pour un EPI langues vivantes / potager / agenda 21, ça pourrait permettre à un collègue de compléter ses services.
En s'arrangeant pour mettre les EPI en fin de matinée ou en fin de journée, en barrette pour le coup (comme l'AP actuellement ou nos groupes de compétences), c'est jouable. Mettons que cet EPI dure un trimestre, on s'arrange au trimestre suivant pour faire un autre EPI langues vivantes / corps, santé, citoyenneté en réutilisant le même enseignant qui était en sous-service.
Non ?

(Pour les barrettes: en groupes de compétences, on a quand même 4 classes de 4e alignées pour 3h par semaine d'un côté et 3 classes de l'autre côté, 3 et 3 pour les 3e...)

Sauf que 1h + 3 = 20 et que tu peux donc refuser cette classe en plus.

ylm a écrit:J'avais oublié de répondre à la question du titre, ce que je pense des EPI:

Ah l'esprit d'à propos