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- TangledingGrand Maître
Certes LaPetiteSorcière, mais agir à court terme contre l'objectif de long-terme, est-ce bien raisonnable ?
Enfin, bonne chance.
Enfin, bonne chance.
- fraisedesboisNiveau 9
LaPetiteSorcière a écrit:Mais il peut y avoir d'autres membres ou contributeurs (CDE, PA, et ... IA! why not...)
... il y a d'ores et déjà dans les contributeurs potentiels une "bibliothécaire pour les primaires"
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:lecteur: Il faut beaucoup d'indisciplinés pour faire un peuple libre -
Georges Bernanos, Les enfants humiliés, 1949
- F.LemoineÉrudit
Si ce n'est pas encore pris, je veux bien m'occuper du groupe de "parents lambda" et transmettre leurs remarques.
_________________
"La vie est mêlée de traverses. Il est bon de s'y tenir sans cesse préparé." (Molière, Les Fourberies de Scapin).
- InvitéeLNiveau 6
Tangleding, ne part pas si vite stp, parce que là, c'est un point crucial.
- TangledingGrand Maître
En fait ce qu'il faut comprendre c'est que les collègues militent parce qu'ils ont des convictions et ces convictions sont celles qu'ils défendent au sein de leurs syndicats. Ce qui explique que les collègues syndiqués/militants soient en accord avec la direction de leurs syndicats qui sont opposés à la réforme et représentent 80% des collègues de collège...
Mais on se retrouve à adopter la logique inversée de ceux qui ignorent que les mandats d'un syndicat émanent de la volonté des mandants (des adhérents). Et c'est ainsi que des collègues vous rétorquent que quand tu causes, c'est le syndicat qui te dicte ce que tu énonces. Alors que c'est l'inverse...
Cela dit on dévie du sujet, ca pourrait être un autre sujet de débattre de la pertinence d'un tel collectif (et laisser ici ceux qui souhaitent sa mise en place s'y organiser...)
Mais on se retrouve à adopter la logique inversée de ceux qui ignorent que les mandats d'un syndicat émanent de la volonté des mandants (des adhérents). Et c'est ainsi que des collègues vous rétorquent que quand tu causes, c'est le syndicat qui te dicte ce que tu énonces. Alors que c'est l'inverse...
Cela dit on dévie du sujet, ca pourrait être un autre sujet de débattre de la pertinence d'un tel collectif (et laisser ici ceux qui souhaitent sa mise en place s'y organiser...)
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"Never complain, just fight."
- Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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- pailleauquebecFidèle du forum
F.Lemoine a écrit:Si ce n'est pas encore pris, je veux bien m'occuper du groupe de "parents lambda" et transmettre leurs remarques.
Bravo de proposer de participer,
C'est tout à fait possible (on avait déjà Brinfif sur le sujet, à voir pour vous organiser ensemble).
Sinon on cherche quelqu'un pour les "Textes officiels" avec Gryphe comme relecteur.
Paille.
- InvitéeLNiveau 6
Chocolat a écrit:[b]Il y a une chose qui est très importante à mes yeux : dire et écrire, ici mais surtout sur le site dédié à la réforme que les rédacteurs ne sont liés à aucun parti politique ni à aucun syndicat.
Peut-être "Cette initiative, ainsi que les contenus mis en ligne ne sont dictés par aucun parti politique, par aucun syndicat."
- InvitéeLNiveau 6
Je le déplore aussi.
- F.LemoineÉrudit
pailleauquebec a écrit:F.Lemoine a écrit:Si ce n'est pas encore pris, je veux bien m'occuper du groupe de "parents lambda" et transmettre leurs remarques.
Bravo de proposer de participer,
C'est tout à fait possible (on avait déjà Brinfif sur le sujet, à voir pour vous organiser ensemble).
Sinon on cherche quelqu'un pour les "Textes officiels" avec Gryphe comme relecteur.
Paille.
Y a-t-il des contraintes (par exemple éviter les représentants des fédérations) ?
- pailleauquebecFidèle du forum
F.Lemoine a écrit:Y a-t-il des contraintes (par exemple éviter les représentants des fédérations) ?
Je n'ai pas d'avis tranché, je dirais qu'il vaut mieux des parents lambda pour éviter un biais.
- ChocolatGuide spirituel
pailleauquebec a écrit:F.Lemoine a écrit:Y a-t-il des contraintes (par exemple éviter les représentants des fédérations) ?
Je n'ai pas d'avis tranché, je dirais qu'il vaut mieux des parents lambda pour éviter un biais.
Je crois aussi qu'il serait intéressant de donner la parole aux parents lambda.
LaPetiteSorcière a écrit:
Cette "histoire de syndicats" mériterait peut-être un paragraphe quelque part sur le site, en effet, du genre "qu'est-ce qu'un syndicat?" et "pourquoi ce site ne se réclame-t-il d'aucun syndicat?", et dire la vérité, tout simplement.
Restons centrés sur nos objectifs et ne nous laissons pas piéger par des digressions car il y a déjà pas mal de boulot comme ça.
Puis si nous commençons à nous justifier pour tout et auprès de tout le monde, nous ne sommes pas sortis de l'auberge...
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- pailleauquebecFidèle du forum
Ce soir nous sommes 9 si j'ai bien compté
Bravo aux motivés, on aurait encore besoin de quelques volontaires pour pouvoir travailler dans le plaisir (que ce ne soit pas trop de travail pour chacun).
Vous pouvez encore nous rejoindre, vous serez les bienvenus.
Bonne soirée,
Paille.
Bravo aux motivés, on aurait encore besoin de quelques volontaires pour pouvoir travailler dans le plaisir (que ce ne soit pas trop de travail pour chacun).
Vous pouvez encore nous rejoindre, vous serez les bienvenus.
Bonne soirée,
Paille.
- TangledingGrand Maître
Perso je pense que dans mon syndicat une participation de militants serait mal vue. Après j'ai une autre vision sur ce point je présume, mais je suis plutôt loyal en interne, je garde mes désaccords pour nos débats internes.
Mes remarques rejoignaient plutôt celles de V. Marchais, à savoir que la prétendue "objectivité" est un leurre, et que parmi les contributeurs, certains ont et et c'est légitime, des sympathies syndicales et cela n'a rien de déshonorant. En réalité un collectif a plus d'objectivité en acceptant le pluralisme en son sein plutôt qu'en prétendant rejeter de façon arbitraire des opposants au projet sous prétexte qu'ils sont par ailleurs militants.
Ainsi la formulation que tu proposes, PetiteSorcière, comme quoi le contenu du site n'est dicté par aucun syndicat/parti, me paraît plus pertinente qu'une affirmation d'exclusion de toutes sympathies individuelles in fine plutôt totalitaire.
Mes remarques rejoignaient plutôt celles de V. Marchais, à savoir que la prétendue "objectivité" est un leurre, et que parmi les contributeurs, certains ont et et c'est légitime, des sympathies syndicales et cela n'a rien de déshonorant. En réalité un collectif a plus d'objectivité en acceptant le pluralisme en son sein plutôt qu'en prétendant rejeter de façon arbitraire des opposants au projet sous prétexte qu'ils sont par ailleurs militants.
Ainsi la formulation que tu proposes, PetiteSorcière, comme quoi le contenu du site n'est dicté par aucun syndicat/parti, me paraît plus pertinente qu'une affirmation d'exclusion de toutes sympathies individuelles in fine plutôt totalitaire.
- F.LemoineÉrudit
Oui, comme sur Néo, quoi
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"La vie est mêlée de traverses. Il est bon de s'y tenir sans cesse préparé." (Molière, Les Fourberies de Scapin).
- ChocolatGuide spirituel
Tangleding a écrit:Perso je pense que dans mon syndicat une participation de militants serait mal vue. Après j'ai une autre vision sur ce point je présume, mais je suis plutôt loyal en interne, je garde mes désaccords pour nos débats internes.
Mes remarques rejoignaient plutôt celles de V. Marchais, à savoir que la prétendue "objectivité" est un leurre, et que parmi les contributeurs, certains ont et et c'est légitime, des sympathies syndicales et cela n'a rien de déshonorant. En réalité un collectif a plus d'objectivité en acceptant le pluralisme en son sein plutôt qu'en prétendant rejeter de façon arbitraire des opposants au projet sous prétexte qu'ils sont par ailleurs militants.
Ainsi la formulation que tu proposes, PetiteSorcière, comme quoi le contenu du site n'est dicté par aucun syndicat/parti, me paraît plus pertinente qu'une affirmation d'exclusion de toutes sympathies individuelles in fine plutôt totalitaire.
Mais personne n'envisage d'exclure des sympathies, voyons, et il n'y a pas de sympathies "déshonorantes".
D'où sors-tu cela ?
L'objectif de ce collectif est tout simplement de ne pas être le porte-parole des syndicats, des partis politiques, des fédérations de parents d'élèves ou du MEN mais de proposer des informations sans étiquette donc susceptibles de toucher un public qui en a assez d'entendre toujours les mêmes refrains qui lui disent ce qu'il doit penser, croire, s'imaginer et faire.
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- TangledingGrand Maître
Chocolat j'ai bien compris l'objectif, simplement ta formulation initiale n'allait pas dans ce sens (d'où les réticences de certains). Je cite tes propos en p.2:
Chocolat a écrit:Il y a une chose qui est très importante à mes yeux : dire et écrire, ici mais surtout sur le site dédié à la réforme que les rédacteurs ne sont liés à aucun parti politique ni à aucun syndicat. C'est ma seule condition de participation à ce travail coopératif.
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- ChocolatGuide spirituel
Tangleding a écrit:Chocolat j'ai bien compris l'objectif, simplement ta formulation initiale n'allait pas dans ce sens (d'où les réticences de certains). Je cite tes propos en p.2:Chocolat a écrit:Il y a une chose qui est très importante à mes yeux : dire et écrire, ici mais surtout sur le site dédié à la réforme que les rédacteurs ne sont liés à aucun parti politique ni à aucun syndicat. C'est ma seule condition de participation à ce travail coopératif.
Ma formulation initiale a été parfaitement bien comprise par Gryphe, par exemple, ainsi que par d'autres, qui peuvent être syndiqués à titre personnel, tout en acceptant de ne pas jouer un rôle militant dans le cadre de leur implication dans ce projet.
Par ailleurs, je suis une personne parmi d'autres, on aurait très bien pu me répondre un truc du genre "Non Chocolat, désolé mais ce site sera le porte-parole du syndicat X et du parti Y, c'est ainsi." et j'aurais dit "Merci, cela ne m'intéresse pas, au revoir et bon vent.", sans qu'il y ait le moindre problème, car je ne suis en rien indispensable à la création de ce site.
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- TangledingGrand Maître
C'est bcp plus clair pour moi avec les passages en gras... Je pense aussi que d'un point de vue stratégique, si certains contributeurs sont impliqués dans un syndicat il vaut bcp mieux l'énoncer clairement pour éviter que ce soit ensuite utilisé pour jeter le discrédit sur le collectif. C'est une façon de poser clairement le cadre.Chocolat a écrit:Tangleding a écrit:Chocolat j'ai bien compris l'objectif, simplement ta formulation initiale n'allait pas dans ce sens (d'où les réticences de certains). Je cite tes propos en p.2:Chocolat a écrit:Il y a une chose qui est très importante à mes yeux : dire et écrire, ici mais surtout sur le site dédié à la réforme que les rédacteurs ne sont liés à aucun parti politique ni à aucun syndicat. C'est ma seule condition de participation à ce travail coopératif.
Ma formulation initiale a été parfaitement bien comprise par Gryphe, par exemple, ainsi que par d'autres, qui peuvent être syndiqués à titre personnel, tout en acceptant de ne pas jouer un rôle militant dans le cadre de leur implication dans ce projet.
Par ailleurs, je suis une personne parmi d'autres, on aurait très bien pu me répondre un truc du genre "Non Chocolat, désolé mais ce site sera le porte-parole du syndicat X et du parti Y, c'est ainsi." et j'aurais dit "Merci, cela ne m'intéresse pas, au revoir et bon vent.", sans qu'il y ait le moindre problème, car je ne suis en rien indispensable à la création de ce site.
- InvitéeLNiveau 6
Merci Tangleding, c'est certainement à réfléchir en effet
- pailleauquebecFidèle du forum
On a corrigé la ligne éditoriale dans ce sens en effet,
Il y aura aussi un gros travail pour faire connaître notre site internet et il faudra de l'aide, bien qu'on soit 15 on est pas mal occupés.
N'hésitez pas à me contacter en MP,
Bonne soirée,
Paille.
Il y aura aussi un gros travail pour faire connaître notre site internet et il faudra de l'aide, bien qu'on soit 15 on est pas mal occupés.
N'hésitez pas à me contacter en MP,
Bonne soirée,
Paille.
- Spinoza1670Esprit éclairé
pailleauquebec a écrit:On a corrigé la ligne éditoriale dans ce sens en effet,
Il y aura aussi un gros travail pour faire connaître notre site internet et il faudra de l'aide, bien qu'on soit 15 on est pas mal occupés.
N'hésitez pas à me contacter en MP,
Bonne soirée,
Paille.
Une idée simple est de rajouter, dans la signature qui s'affiche sous chacun de vos messages sur neo, une petite banderole avec lien ou simplement un petit hypertexte renvoyant à votre blog.
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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaire - Apprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
- pailleauquebecFidèle du forum
Merci pour cette idée.
Paille.
Paille.
- Melyne5Fidèle du forum
Vous en êtes où de ce projet? Plus aucun lien vers le site n'est valide !
- pailleauquebecFidèle du forum
C'est là :
https://sites.google.com/site/reformecollege2016clair/
On publie normalement le site ce mercredi.
Ce site sera très complet, il aura mobilisé une vingtaine de personnes.
Il représente plusieurs centaines d'heures de travail, plusieurs y ont consacré une bonne partie de leurs vacances.
Nous aurons besoin de votre aide pour un vaste plan média.
Certains dans notre équipe ont déjà beaucoup donné et ont besoin d'être relayés.
Ensemble nous allons nous organiser pour diffuser très largement ce site dans la presse écrite, radio et tv,...
Nous travaillons d'arrache pied pour que cette réforme soit connue pour ce qu'elle est vraiment.
Bonne soirée,
Paille.
https://sites.google.com/site/reformecollege2016clair/
On publie normalement le site ce mercredi.
Ce site sera très complet, il aura mobilisé une vingtaine de personnes.
Il représente plusieurs centaines d'heures de travail, plusieurs y ont consacré une bonne partie de leurs vacances.
Nous aurons besoin de votre aide pour un vaste plan média.
Certains dans notre équipe ont déjà beaucoup donné et ont besoin d'être relayés.
Ensemble nous allons nous organiser pour diffuser très largement ce site dans la presse écrite, radio et tv,...
Nous travaillons d'arrache pied pour que cette réforme soit connue pour ce qu'elle est vraiment.
Bonne soirée,
Paille.
- F.LemoineÉrudit
Je suis en vacances depuis ce week-end. Je veux bien faire tout ce que je peux pour le plan média et les contacts avec les lecteurs du site.
Ayant suivi les choses de l'intérieur, je confirme que les rédacteurs ont accompli un travail hors du commun, que j'ai rarement vu.
Même si certains d'entre vous peuvent peut-être être sceptiques sur ce mode d'action, les personnes qui ont fait ce travail titanesque méritent au minimum un grand soutien, et, si possible, de l'aide.
Ayant suivi les choses de l'intérieur, je confirme que les rédacteurs ont accompli un travail hors du commun, que j'ai rarement vu.
Même si certains d'entre vous peuvent peut-être être sceptiques sur ce mode d'action, les personnes qui ont fait ce travail titanesque méritent au minimum un grand soutien, et, si possible, de l'aide.
- RosyNiveau 9
Je trouve que c'est vraiment une très bonne initiative !
Elle aurait d'ailleurs pu être appuyée par la pétition contre la réforme
Car oui, il faut absolument informer les médias, pour qu'à leur tour, ils informent le grand public, que le débat soit lancé et qu'on nous écoute enfin !!
Elle aurait d'ailleurs pu être appuyée par la pétition contre la réforme
Car oui, il faut absolument informer les médias, pour qu'à leur tour, ils informent le grand public, que le débat soit lancé et qu'on nous écoute enfin !!
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www.reformeducollege.fr
Sauvons l'enseignement du français au collège : http://tinyurl.com/sauvonslefrancaisaucollege
Faites que le rêve dévore votre vie, afin que la vie ne dévore pas votre rêve.
Antoine de Saint-Exupéry.
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- réforme du college 2016 : lister ici des sources Pour/Contre
- La réforme du collège selon la FNAC : vidéo, site internet, brochures, FAQ, forum !
- Collège 2016 : "Pour une réforme qui mette fin au collège à deux vitesses !" (Communiqué de presse commun)
- Tract - La réforme du collège en clair, pour les parents et les collègues perdu(e)s
- Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr
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