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- LisaZenideExpert spécialisé
Je ne sais pas si ça a déjà été posté : un communiqué daté d'aujourd'hui
http://www.snes.edu/Langues-et-cultures-de-l-antiquite-28575.html
http://www.snes.edu/Langues-et-cultures-de-l-antiquite-28575.html
SNES a écrit:Langues et cultures de l’antiquitémercredi 27 mai 2015
L’égalité, c’est l’option latin-grec ouverte à tous
Le projet de réforme du collège a déclenché une protestation massive, au-delà de tout clivage politique. En réponse à celle-ci, la communication ministérielle manifeste une agressivité et un mépris insupportables pour les professeurs.
Les propos de la Ministre témoignent d’une méconnaissance stupéfiante de ce que sont aujourd'hui les cours de langues et cultures de l’antiquité dans les collèges et sont perçus comme extrêmement blessants car ils nient les efforts menés, pour rendre dynamique l’enseignement de nos disciplines et pour l’ouvrir à un public plus large. Ils témoignent aussi d’une vision caricaturale du collège dans lequel latinistes et hellénistes seraient tous coupables de délit d’initié.
Le SNES-FSU refuse cette mise en cause polémique des professeurs de lettres classiques et de leurs disciplines qui évite l’enjeu principal du débat. Il rappelle que pour les professeurs de lettres qu’il représente, l’inquiétude majeure réside dans l’absence d’un horaire hebdomadaire dédié au latin et au grec, garanti dans tous les collèges. Tant que cet horaire ne sera pas rétabli, annoncer que pour les élèves « éveillés à l’intérêt des langues anciennes » par les Enseignements pratiques interdisciplinaires il existera la possibilité de « continuer, faire plus de déclinaisons (sic), travailler davantage la langue » avec « un nombre d’heures qui est exactement le même qu’aujourd’hui », ne sera rien de plus qu’un élément de langage dans un plan de communication et de la poudre aux yeux. Le SNES-FSU défend la démocratisation de l’enseignement des langues et cultures de l’antiquité en proposant une initiation à celles-ci dès la classe de sixième, incluse dans les cours de français, afin que le choix de l’étude du latin en cinquième soit un choix motivé par l’intérêt des élèves, ce que ne permettra pas l’organisation prévue par la réforme en rendant concomitantes, en classe de cinquième, la découverte des langues anciennes grâce à l’EPI et la demande d’inscription à un enseignement de complément dont l’existence dans tous les établissements est loin d’être une certitude.
En savoir plus : http://www.snes.edu/Les-langues-et-cultures-de-l-antiquite-au-coeur-du-debat-28573.html
AsarteLilithEsprit sacré
Merci !
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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.
ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
Spinoza1670Esprit éclairé
La réforme du collège, un mauvais coup porté aux disciplines fondamentales de la mémoire et du langage, par Cécilia Suzzoni
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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaire - Apprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
Luigi_BGrand Maître
La sociologue Marie Duru-Bellat enchaîne les perles sur le latin : http://avenirlatingrec.fr/actualite/dans-les-medias/365-m-durut-bellat-dans-un-monde-ouvert-peut-etre-est-ce-aussi-important-d-etre-initie-a-des-cultures-d-autres-continents
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
doctor whoDoyen
Luigi_B a écrit:La sociologue Marie Duru-Bellat enchaîne les perles sur le latin : http://avenirlatingrec.fr/actualite/dans-les-medias/365-m-durut-bellat-dans-un-monde-ouvert-peut-etre-est-ce-aussi-important-d-etre-initie-a-des-cultures-d-autres-continents
On attend l'enseignement de complément sanskrit, chinois ancien et codex mayas.
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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
Presse-puréeGrand sage
Effectivement, on nous a menti sur l'aspect dérogatoire de l'EPI.
Donc, si on résume:
Les LCA ne sont pas dans le socle commun,
Elles n'apparaissent que sous forme d'EPI dans les docs officiels,
L'organisation de cet EPI conditionne la possibilité d'organiser un enseignement de complément.
Si on reprend par exemple la proposition de Duru-Bellat:
"Najat Vallaud-Belkacem prend l'exemple d'une maquette d'une cité romaine qu'une classe ferait avec les profs de technologie, d'histoire, de latin."
L'enseignement d'une discipline comme le latin, avec sa langue, sa didactique, ses textes, sa progression, se limitera donc à la confection d'une maquette.
Qui peut voir là un renforcement?
Bref, les défenseurs de cette réforme qui expliquent que le latin est renforcé sont des menteurs patentés.
Donc, si on résume:
Les LCA ne sont pas dans le socle commun,
Elles n'apparaissent que sous forme d'EPI dans les docs officiels,
L'organisation de cet EPI conditionne la possibilité d'organiser un enseignement de complément.
Si on reprend par exemple la proposition de Duru-Bellat:
"Najat Vallaud-Belkacem prend l'exemple d'une maquette d'une cité romaine qu'une classe ferait avec les profs de technologie, d'histoire, de latin."
L'enseignement d'une discipline comme le latin, avec sa langue, sa didactique, ses textes, sa progression, se limitera donc à la confection d'une maquette.
Qui peut voir là un renforcement?
Bref, les défenseurs de cette réforme qui expliquent que le latin est renforcé sont des menteurs patentés.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
henrietteMédiateur
D'autant que je serais rudement curieuse de savoir quelle partie du programme d'histoire (matière qui devra donc donner une heure pour ça) de 5e, 4e ou 3e cette belle maquette va bien pouvoir permettre de traiter... 
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
SphinxProphète
Moi j'ai fait faire une maquette de domus à un petit groupe (6 élèves) de latinistes de 3e pour la journée portes ouvertes. A posteriori, je ne l'imaginais pas mais ça leur a permis non seulement de fixer pas mal de choses sur le nom des pièces de la maison (alors qu'ils avaient oublié le plus gros du cours fait en 5e sur le même sujet) et surtout ça m'a permis de travailler efficacement sur les styles de peintures murales pompéiennes parce qu'ils ont dû faire des recherches pour reproduire peintures et mosaïques (mosaïque monochrome, cocciopesto, étude des pigments et des motifs...) Bref c'était formateur. (Ca et la compétence "reproduire un plan à l'échelle en faisant une simple multiplication", qui a eu l'air de coincer un peu chez certains 
)
Mais je n'ai pas eu besoin de m'y mettre à trois profs et ça m'a pris deux heures de cours à tout casser à une semaine d'intervalle. On a même trouvé le temps de faire une version latine entre les deux...
)Mais je n'ai pas eu besoin de m'y mettre à trois profs et ça m'a pris deux heures de cours à tout casser à une semaine d'intervalle. On a même trouvé le temps de faire une version latine entre les deux...
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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
AudreyOracle
Certes, Sphinx, c'est sympa.. mais bon, fondamentalement, cette expérience en fait-elle vraiment des "latinistes"?
Je ne te jette pas la pierre, hein, moi aussi j'ai fait plein de projets comme ça (et c'était chouette), mais si notre enseignement ne se réduit qu'à ça, on sait bien que ça ne leur apprendra rien du latin.
Je ne te jette pas la pierre, hein, moi aussi j'ai fait plein de projets comme ça (et c'était chouette), mais si notre enseignement ne se réduit qu'à ça, on sait bien que ça ne leur apprendra rien du latin.
- Presse-puréeGrand sage
Sphinx a écrit:Moi j'ai fait faire une maquette de domus à un petit groupe (6 élèves) de latinistes de 3e pour la journée portes ouvertes. A posteriori, je ne l'imaginais pas mais ça leur a permis non seulement de fixer pas mal de choses sur le nom des pièces de la maison (alors qu'ils avaient oublié le plus gros du cours fait en 5e sur le même sujet) et surtout ça m'a permis de travailler efficacement sur les styles de peintures murales pompéiennes parce qu'ils ont dû faire des recherches pour reproduire peintures et mosaïques (mosaïque monochrome, cocciopesto, étude des pigments et des motifs...) Bref c'était formateur. (Ca et la compétence "reproduire un plan à l'échelle en faisant une simple multiplication", qui a eu l'air de coincer un peu chez certains
Mais je n'ai pas eu besoin de m'y mettre à trois profs et ça m'a pris deux heures de cours à tout casser à une semaine d'intervalle. On a même trouvé le temps de faire une version latine entre les deux...
Que ce soit clair, je ne nie pas du tout l'intérêt que ces pratiques peuvent avoir. Ce que je combats, c'est le fait qu'on réduise le latin (et le grec) à cela uniquement. je combats aussi les mensonges constants de notre ministre et l'infâme hypocrisie des défenseurs de cette réforme qui expliquent que le latin et le grec sont des disciplines réservées à une élite, alors que la faible base de recrutement tient d'abord et avant tout à deux facteurs:
*l'attitude de l'administration (du rectorat et donc du ministère) face aux demandes d'ouverture de section,
*le discours tenu sur les langues anciennes (prélude au racisme, ontologiquement anti-pauvres, inutiles etc) par les défenseurs de la réforme, qui créent les conditions de ce qu'ils disent combattre, à savoir un enseignement des langues anciennes réservé aux élites.
Cette hypocrisie me rend littéralement dingue.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
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"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- Presse-puréeGrand sage
Audrey a écrit:Certes, Sphinx, c'est sympa.. mais bon, fondamentalement, cette expérience en fait-elle vraiment des "latinistes"?
Je ne te jette pas la pierre, hein, moi aussi j'ai fait plein de projets comme ça (et c'était chouette), mais si notre enseignement ne se réduit qu'à ça, on sait bien que ça ne leur apprendra rien du latin.
+1
Mais je pense qu'il faut comprendre la chose suivante: on ne veut surtout pas que quelqu'un enseigne du latin (et du grec) en tant que langues au collège. C'est pour cela qu'on nous roule dessus et qu'on nous traite de nuls racistes (complétez la liste): on veut nous arracher une partie de notre métier, celle qui consiste à enseigner des langues anciennes.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
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"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- SphinxProphète
Mais je suis d'accord avec vous. C'est bien pour ça que je précise à la fin :
Mais je n'ai pas eu besoin de m'y mettre à trois profs et ça m'a pris deux heures de cours à tout casser à une semaine d'intervalle. On a même trouvé le temps de faire une version latine entre les deux...
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- Luigi_BGrand Maître
Franchement pourquoi apprendre le latin ou le grec ancien quand on peut apprendre "les langues finno-ougriennes ou encore sino-tibétaines encore trop peu parlées par nos compatriotes" (sic) ?
http://avenirlatingrec.fr/actualite/dans-les-medias/390-j-chaussade-education-la-nostalgie-elitiste
http://avenirlatingrec.fr/actualite/dans-les-medias/390-j-chaussade-education-la-nostalgie-elitiste
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
IphigénieProphète
Presse-purée a écrit:Audrey a écrit:Certes, Sphinx, c'est sympa.. mais bon, fondamentalement, cette expérience en fait-elle vraiment des "latinistes"?
Je ne te jette pas la pierre, hein, moi aussi j'ai fait plein de projets comme ça (et c'était chouette), mais si notre enseignement ne se réduit qu'à ça, on sait bien que ça ne leur apprendra rien du latin.
+1
Mais je pense qu'il faut comprendre la chose suivante: on ne veut surtout pas que quelqu'un enseigne du latin (et du grec) en tant que langues au collège. C'est pour cela qu'on nous roule dessus et qu'on nous traite de nuls racistes (complétez la liste): on veut nous arracher une partie de notre métier, celle qui consiste à enseigner des langues anciennes.
Bon, mais pour aller encore plus au fond de l'impolitiquement correct (pour tenter le néologisme): est-il selon vous possible aujourd'hui d'enseigner la langue à tout le monde?
Question d'autant plus cruciale qu'elle commence à être transposable à l'enseignement de la littérature française.
LaepixiaNiveau 8
Puisqu'on peut apprendre une langue en construisant des maquettes de cité, je propose qu'on fasse de même en anglais, en espagnol et en allemand. Un beau petit Big Ben en papier mâché, ça aurait de la tronche, non ?
Il faut souligner le paradoxe dans cette communication de la Ministre. Si elle trouve que ça suffit pour apprendre une langue, pourquoi ne l'a-t-elle pas proposé pour les autres langues que le latin ?
Il faut souligner le paradoxe dans cette communication de la Ministre. Si elle trouve que ça suffit pour apprendre une langue, pourquoi ne l'a-t-elle pas proposé pour les autres langues que le latin ?
- doctor whoDoyen
Iphigénie a écrit:
Bon, mais pour aller encore plus au fond de l'impolitiquement correct (pour tenter le néologisme): est-il selon vous possible aujourd'hui d'enseigner la langue à tout le monde?
Question d'autant plus cruciale qu'elle commence à être transposable à l'enseignement de la littérature française.
Je trouve que le latin peut et doit être appris à tout le monde. Seuls les élèves en très grande difficulté n'y trouveront pas de quoi progresser ; mais c'est la même chose pour eux en LV ou en français.
En revanche, je ne suis pas forcément d'accord pour que le cours de latin soit suivi par tous pendant toute la scolarité. Question de goût et d'intérêt personnel.
C'est pourquoi le GRIP propose de faire faire du latin en cours de français en 6e et 5e, puis dans un cours spécifique à partir de la 4e. Nous sommes en revanche partagés pour savoir si ce cours spécifique devrait être suivi par tous ou par quelques uns. Personnellement, j'en ferais une option, avec en barrette une option d'enseignement manuel polytechnique.
Pour rappel (dsl pour ceux qui ont déjà lu), les propositions de programmes de latin du GRIP :
http://slecc.fr/programmes_grip/2015-latin-PROG-intro-accomp-2.pdf
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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
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- IphigénieProphète
Je lis avec intérêt ta réponse et tes références. Mais je trouve qu'il y a, dans les discours des uns et des autres une grosse hypocrisie et en même temps une grande gêne pour le latin: la langue que l'on apprend est la langue littéraire latine, je ne suis pas sûre qu'elle soit accessible à tous (non pas évidemment sur des critères sociaux mais intellectuels c'est-à-dire fortement dépendants des apprentissages antérieurs.) Pour moi c'est pour cela que l'enseignement des langues anciennes est dans l'impasse: on n'a plus de "cible" pour parler en termes commerciaux.Je trouve que le latin peut et doit être appris à tout le monde. Seuls les élèves en très grande difficulté n'y trouveront pas de quoi progresser ; mais c'est la même chose pour eux en LV ou en français.
A vouloir prétendre que c'est un enseignement pour tous pour compenser des siècles d'élitisme on se tire une balle dans les pieds.
Sauf à considérer, de fait qu'au collège on peut donner à tous des rudiments de culture latine. Le problème restant pour ceux qui pourraient profiter d'un apprentissage plus poussé et débouchant sur les niveaux supérieurs lmais qui au nom du refus de l'élitisme sont aujourd'hui et encore plus demain empêchés de le faire. Perso je ne vois pas émerger de solution satisfaisante pour l'esprit et le cœur, si j'ose le dire ainsi.
- Luigi_BGrand Maître
Un nouvel argument amusant de notre ministre à propos de l'EPI LCA :
http://avenirlatingrec.fr/actualite/ministere/400-n-vallaud-belkacem-ce-mythe-selon-lequel-on-supprimerait-le-latin
Dans le cadre de l'EPI LCA, ils seront "devant leurs salles de classe" (sic)... mais en tant que professeurs de français. Trop fort, ce tour de passe-passe devant un public qui ignore ce que sont les professeurs de lettres classiques !Enfin, un dernier argument : demain, ce seront bien les professeurs de latin et de grec qui le feront, cet enseignement, avec d’autres de leurs collègues, mais ils seront bien devant leurs salles de classe : la preuve qu’on continuera à faire du latin et du grec, à plus d’élèves !
http://avenirlatingrec.fr/actualite/ministere/400-n-vallaud-belkacem-ce-mythe-selon-lequel-on-supprimerait-le-latin
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
La circulaire d'application parue au BO ce 2 juillet 2015. A lire entre les lignes : http://avenirlatingrec.fr/forum/commentez-l-actualite/185-bulletin-officiel-la-circulaire-d-application#701
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
GrypheMédiateur
Sinon, pour info, dès la rentrée 2015, sur vos listes de classe, vos élèves risquent de ne plus faire ni latin ni grec mais "LCALA" et "LCAGR". Eh oui...
- AsarteLilithEsprit sacré
Une très belle intervention de M. Samovar sur ce blog :
https://monsieursamovar.wordpress.com/
https://monsieursamovar.wordpress.com/
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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.
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LefterisEsprit sacré
Ah oui ! je viens de regarder :LCALA F (le F?)Gryphe a écrit:Sinon, pour info, dès la rentrée 2015, sur vos listes de classe, vos élèves risquent de ne plus faire ni latin ni grec mais "LCALA" et "LCAGR". Eh oui...
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- GrypheMédiateur
Lefteris a écrit:Ah oui ! je viens de regarder :LCALA F (le F?)Gryphe a écrit:Sinon, pour info, dès la rentrée 2015, sur vos listes de classe, vos élèves risquent de ne plus faire ni latin ni grec mais "LCALA" et "LCAGR". Eh oui...
Le F, c'est pour "facultatif".
RoninMonarque
Oh ça on a compris que les humanités c'était facultatif pour ces......hypocrites ( charte approved 
)
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- LefterisEsprit sacré
La même chose m'est venue à l'esprit (que j'ai mauvais) . Des fois qu'on l'oublierait, que c'est facultatif...Ronin a écrit:Oh ça on a compris que les humanités c'était facultatif pour ces......hypocrites ( charte approved
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SergeMédiateur
Gryphe a écrit:Lefteris a écrit:Ah oui ! je viens de regarder :LCALA F (le F?)Gryphe a écrit:Sinon, pour info, dès la rentrée 2015, sur vos listes de classe, vos élèves risquent de ne plus faire ni latin ni grec mais "LCALA" et "LCAGR". Eh oui...
Le F, c'est pour "facultatif".
Je vais enseigner le LCALAF ... Rhoooo que c'est beau
J'adore ce nouveau nom. C'est classe, ça claque, et ça a bien plus de gueule que de dire "je suis prof de latin" !
Youpi ! Je suis prof de LCALAF
Euh .. en fait non, c'est pas drôle
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