- TangledingGrand Maître
Vous avez vu ça ?
http://www.leboncoin.fr/prestations_de_services/810539010.htm
http://www.leboncoin.fr/prestations_de_services/810539010.htm
- AsarteLilithEsprit sacré
Vous imaginez si quelqu'un se porte vraiment acquéreur ???
Pour les EPI, je suis partagée : je ne veux pas "piquer" d'heures, mais j'ai pas envie non plus que ma raison d'enseigner disparaisse. J'aurais un peu l'impression de trahir ma signature.
Pour les EPI, je suis partagée : je ne veux pas "piquer" d'heures, mais j'ai pas envie non plus que ma raison d'enseigner disparaisse. J'aurais un peu l'impression de trahir ma signature.
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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.
ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
- GrypheMédiateur
Delord a encore frappé. :lol:
- ZazkFidèle du forum
L'humour est la politesse du désespoir.
- henrietteMédiateur
Sinon, une collègue m'a signalé cette vidéo : la réforme du collège pour les nuls n°2 https://www.youtube.com/watch?v=Rl-Il0SIqxo
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- AsarteLilithEsprit sacré
Excellente vidéo ! Merci henriette !
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ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
- henrietteMédiateur
Ceux qui sont sur twitter, faites circuler
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- LisaZenideExpert spécialisé
A l'inter, toutes les académies étant déficitaires en LC, le nombre de capacités ouvertes étaient "insuffisantes" dans toutes les académies afin qu'une ne soit pas plus lésée que les autres... l'administration gère la pénurie comme elle peut... (c'est comme ça que je le comprends/analyse en tout cas).marjolie.june a écrit:Je pose toujours la même sempiternelle question : mais alors comment se fait-il qu'on n'arrive pas à muter en LC ???Audrey a écrit:Il me semble avoir vu qu'un poste sur 3 seulement était pourvu en LC... ça tombe bien, non?
D'où : peu de capacités pour beaucoup de demandes = barèmes de certaines académies qui s'envolent.
A l'intra, c'est un peu différent...
- LoraNeoprof expérimenté
Nouveau mail de mon IPR lundi. Elle n'en sait pas bien plus, mais donne des précisions sur les EPI :
- chaque élève doit, sur les 3 ans du cycle 4, suivre 6 EPI ; l'établissement est libre, lui, de proposer ou non 6 EPI différents sur chaque année; Bon, je n'ai pas compris ; elle veut dire que les élèves doivent faire 6 EPI en 3 ans, mais qu'il peut faire 1 EPI en 5e et 5 EPI en 4e et 3e, c'est ça ? Sous-entendu : il peut donc faire du latin en 5e, mais pas ensuite.
- seul l'EPI LCA est dérogatoire dans la mesure où c'est le seul qui peut être proposé chaque année par l'établissement et suivi trois ans de suite par un même élève ; mais il doit en plus suivre 5 autres EPI ;
- il faut se dégager de l'idée selon laquelle 1 EPI = 1 semestre. Toutes les configurations sont possibles : par exemple, l'EPI relatif à l'orientation peut être concentré sur une semaine (période banalisée pour des visites d'entreprise, un stage, etc), et certains d'entre vous organisent une "semaine des langues anciennes" qui pourrait aussi prendre place dans ce type d'organisation ; Ben oui, une semaine de latin en tout et pour tout, ça suffit, non ?
Les langues anciennes sont bien présentes à trois niveaux :
- dans le programme de français du tronc commun (c'est déjà le cas mais le CSP est invité à faire de nouvelles propositions qui accentuent cette orientation)
- en EPI : l'EPI éponyme comme les autres, les LCA peuvent en effet participer, avec un autre enseignement disciplinaire, à un autre EPI ; Tiens, c'est nouveau, ça ! Je ne sais qu'en penser !
- à travers un enseignement de complément : seuls les élèves qui ont suivi un EPI de LCA peuvent également suivre l'enseignement de complément. Mais il n'est pas question de réserver la langue à l'enseignement de complément, et que l'EPI soit exclusivement consacré à la civilisation. Sur l’articulation entre les deux, là encore, le CSP a été saisi et devrait donner des pistes pour aider chacun.
- chaque élève doit, sur les 3 ans du cycle 4, suivre 6 EPI ; l'établissement est libre, lui, de proposer ou non 6 EPI différents sur chaque année; Bon, je n'ai pas compris ; elle veut dire que les élèves doivent faire 6 EPI en 3 ans, mais qu'il peut faire 1 EPI en 5e et 5 EPI en 4e et 3e, c'est ça ? Sous-entendu : il peut donc faire du latin en 5e, mais pas ensuite.
- seul l'EPI LCA est dérogatoire dans la mesure où c'est le seul qui peut être proposé chaque année par l'établissement et suivi trois ans de suite par un même élève ; mais il doit en plus suivre 5 autres EPI ;
- il faut se dégager de l'idée selon laquelle 1 EPI = 1 semestre. Toutes les configurations sont possibles : par exemple, l'EPI relatif à l'orientation peut être concentré sur une semaine (période banalisée pour des visites d'entreprise, un stage, etc), et certains d'entre vous organisent une "semaine des langues anciennes" qui pourrait aussi prendre place dans ce type d'organisation ; Ben oui, une semaine de latin en tout et pour tout, ça suffit, non ?
Les langues anciennes sont bien présentes à trois niveaux :
- dans le programme de français du tronc commun (c'est déjà le cas mais le CSP est invité à faire de nouvelles propositions qui accentuent cette orientation)
- en EPI : l'EPI éponyme comme les autres, les LCA peuvent en effet participer, avec un autre enseignement disciplinaire, à un autre EPI ; Tiens, c'est nouveau, ça ! Je ne sais qu'en penser !
- à travers un enseignement de complément : seuls les élèves qui ont suivi un EPI de LCA peuvent également suivre l'enseignement de complément. Mais il n'est pas question de réserver la langue à l'enseignement de complément, et que l'EPI soit exclusivement consacré à la civilisation. Sur l’articulation entre les deux, là encore, le CSP a été saisi et devrait donner des pistes pour aider chacun.
- GrypheMédiateur
Lora a écrit:Les langues anciennes sont bien présentes à trois niveaux :
- dans le programme de français du tronc commun (c'est déjà le cas mais le CSP est invité à faire de nouvelles propositions qui accentuent cette orientation)
- en EPI : l'EPI éponyme comme les autres, les LCA peuvent en effet participer, avec un autre enseignement disciplinaire, à un autre EPI ; Tiens, c'est nouveau, ça ! Je ne sais qu'en penser !
- à travers un enseignement de complément : seuls les élèves qui ont suivi un EPI de LCA peuvent également suivre l'enseignement de complément. Mais il n'est pas question de réserver la langue à l'enseignement de complément, et que l'EPI soit exclusivement consacré à la civilisation. Sur l’articulation entre les deux, là encore, le CSP a été saisi et devrait donner des pistes pour aider chacun.
Il me semble que les trois niveaux, c'est un résumé de ce texte :
http://www.najat-vallaud-belkacem.com/wp-content/uploads/2015/05/20150513-NajatVB-Saisine-CSP-Latin-Grec.pdf
- LoraNeoprof expérimenté
Bon, je lui ai répondu, du coup... Je ne sais pas si j'ai bien fait. Je lui ai demandé si elle était sérieuse quand elle imaginait que les élèves pourraient faire du latin pendant seulement une semaine ! Bon, je ne l'ai pas fait dans ces termes-là...
- henrietteMédiateur
Voilà comment je vois la chose :
L'EPI dérogatoire, c'est bidon, tout le monde s'en rend bien compte. On ne peut en effet pas demander à un élève de sacrifier x heures d'une autre matière pour faire l'EPI-LCA tout au long du cycle 3 : personne ne sera d'accord pour ça (ni les collègues devant céder les heures, ni les parents des élèves, ni les profs de LC du reste je pense).
Donc l'EPI dérogatoire, c'est du pipeau (on notera d'ailleurs que cela n'apparaît dans aucun des documents officiels, décret comme arrêté. On le trouve juste évoqué dans la FAQ et dans une déclaration de Robine.)
L'EPI-LCA de base (même sans être dérogatoire) sera largement bidon aussi pour son contenu, puisqu'il est supposé traiter le programme de la matière qui donnera les heures pour qu'on le mette en place. On y fera donc de l'étymologie pendant quelques heures qui seront à déduire de l'horaire de français.
Et cela, c'est seulement si on le met en place car 6 EPI sur 8, ça en fait 2 qui peuvent passer à la trappe (au hasard : EPI-LCA et EPI-LCR ?).
Mais sans EPI LCA, impossible de mettre en place l'enseignement complémentaire. Si on veut qu'il y ait du latin au collège, il faudra donc trouver une solution pour mettre en place cet EPI, même s'il "vampirise" une autre matière.
Pour que cela se fasse sans trop de dégâts collatéraux, il faudra réussir à mettre en place l'EPI-LCA le plus court possible, qui touche obligatoirement tous les élèves de 5e, de façon ensuite à ce que tous ceux qui le souhaitent puisse choisir l'enseignement complémentaire, si le collège décide de prendre sur la marge heur prof pour le faire (possible sans doute dans un gros établissement, plus délicat dans un plus petit).
C'est pourquoi ton IPR propose cette forme d'EPI-LCA "éco-reponsable" si je puis dire ("certains d'entre vous organisent une "semaine des langues anciennes" qui pourrait aussi prendre place dans ce type d'organisation").
L'EPI dérogatoire, c'est bidon, tout le monde s'en rend bien compte. On ne peut en effet pas demander à un élève de sacrifier x heures d'une autre matière pour faire l'EPI-LCA tout au long du cycle 3 : personne ne sera d'accord pour ça (ni les collègues devant céder les heures, ni les parents des élèves, ni les profs de LC du reste je pense).
Donc l'EPI dérogatoire, c'est du pipeau (on notera d'ailleurs que cela n'apparaît dans aucun des documents officiels, décret comme arrêté. On le trouve juste évoqué dans la FAQ et dans une déclaration de Robine.)
L'EPI-LCA de base (même sans être dérogatoire) sera largement bidon aussi pour son contenu, puisqu'il est supposé traiter le programme de la matière qui donnera les heures pour qu'on le mette en place. On y fera donc de l'étymologie pendant quelques heures qui seront à déduire de l'horaire de français.
Et cela, c'est seulement si on le met en place car 6 EPI sur 8, ça en fait 2 qui peuvent passer à la trappe (au hasard : EPI-LCA et EPI-LCR ?).
Mais sans EPI LCA, impossible de mettre en place l'enseignement complémentaire. Si on veut qu'il y ait du latin au collège, il faudra donc trouver une solution pour mettre en place cet EPI, même s'il "vampirise" une autre matière.
Pour que cela se fasse sans trop de dégâts collatéraux, il faudra réussir à mettre en place l'EPI-LCA le plus court possible, qui touche obligatoirement tous les élèves de 5e, de façon ensuite à ce que tous ceux qui le souhaitent puisse choisir l'enseignement complémentaire, si le collège décide de prendre sur la marge heur prof pour le faire (possible sans doute dans un gros établissement, plus délicat dans un plus petit).
C'est pourquoi ton IPR propose cette forme d'EPI-LCA "éco-reponsable" si je puis dire ("certains d'entre vous organisent une "semaine des langues anciennes" qui pourrait aussi prendre place dans ce type d'organisation").
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- LoraNeoprof expérimenté
Oui, c'est ce que j'étais en train de me dire : un EPI-prétexte pour pouvoir faire du " vrai " latin en enseignement de complément = option, mais avec moins d'heures qu'avant.
- Luigi_BGrand Maître
Enseignement de complément : non garanti dans son horaire (1h maximum en 5e) ni dans son existence.
_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
Pendant ce temps, en Allemagne, 740.000 latinistes à partir de 11 ans ou 12 ans à raison de 4-5h par semaine...
http://avenirlatingrec.fr/actualite/sur-les-blogs/346-l-herbe-est-elle-plus-verte-ailleurs-les-langues-anciennes-en-allemagne
http://avenirlatingrec.fr/actualite/sur-les-blogs/346-l-herbe-est-elle-plus-verte-ailleurs-les-langues-anciennes-en-allemagne
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- alprechac2Expert
Très bien, ton mail ! Et mesuré tout en montrant qu'on n'est pas dupe.Lora a écrit:Bon, je lui ai répondu, du coup... Je ne sais pas si j'ai bien fait. Je lui ai demandé si elle était sérieuse quand elle imaginait que les élèves pourraient faire du latin pendant seulement une semaine ! Bon, je ne l'ai pas fait dans ces termes-là...
Tu as très bien fait de lui répondre, je trouve, qu'elle voie qu'on n'absorbe pas leurs discours avec béatitude.
_________________
Habillez vos petits ! Mise à jour 18/04/2022 :
https://www.neoprofs.org/t120915-vd-fille-6-mois-9-ans-sm-pb-maj-18-04-2022#4574437
- LoraNeoprof expérimenté
Merci ! J'avais peur d'en faire trop sous le coup de l'émotion.
- SynapseNiveau 5
Une question bête...Comment, en 5ème, les élèves pourront-ils suivre l'EC de latin s'ils doivent avoir avant (ou après?) avoir suivi l'EPI LCA...? Il faut que l'EPI soit sur un an et toutes les semaines?
_________________
« Non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus difficilia sunt. »
- LoraNeoprof expérimenté
Je pense qu'il suffit qu'ils participent à cet EPI à un moment de l'année.
- henrietteMédiateur
A mon avis, il faudrait que l'EPI soit mis en 5e pour tous les élèves : de cette façon les élèves souhaitant s'inscrire à l'EC latin en fin de 6e seront "couverts", quel que soit le moment où cet EPI aura lieu (mais à mon avis, il vaudrait mieux le mettre très tôt dans l'année de 5e, des fois que cela suscite des vocations et que certains demande à rejoindre l'EC Latin).
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- LoraNeoprof expérimenté
Oui, une heure ou deux de présentation/initiation avec le collègue d'histoire en début d'année (= EPI), et après, 1h par semaine pendant toute l'année pour ceux que ça intéresse (= EC) !
- SynapseNiveau 5
Eh eh un EPI de 2H:) Voilà qui va permettre plus de latin:)
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« Non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus difficilia sunt. »
- alprechac2Expert
Quand je vois l'ambiance hier soir en réunion dans mon bahut pour partager quelques pauvres IMP (insuffisantes bien sûr pour compenser le nombre d'HSE perdues et qui rémunéraient tous nos projets annexes) et la réticence à en donner aux organisateurs d'un voyage en Italie (pour latinistes évidemment), je me dis que je ne suis pas prête d'obtenir la moindre heure pour un EPI LCA, et encore moins pour l'EC latin ...
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Habillez vos petits ! Mise à jour 18/04/2022 :
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- alprechac2Expert
Lora a écrit:Merci ! J'avais peur d'en faire trop sous le coup de l'émotion.
Tu as suscité des réponses intéressantes :
Cette langue de bois est consternante.
Et on ne perçoit que le silence assourdissant de l'inspection des lettres.
Les collègues osent enfin dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas !
On est en forme dans l'académie de Grenoble ...
Bravo, Lora, bien joué !
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Habillez vos petits ! Mise à jour 18/04/2022 :
https://www.neoprofs.org/t120915-vd-fille-6-mois-9-ans-sm-pb-maj-18-04-2022#4574437
- henrietteMédiateur
Je ne sais pas si ça a déjà été signalé :
http://tvmag.lefigaro.fr/le-scan-tele/people/2015/05/27/28008-20150527ARTFIG00313-nagui-defend-l-enseignement-du-latin-a-l-ecole.php
http://tvmag.lefigaro.fr/le-scan-tele/people/2015/05/27/28008-20150527ARTFIG00313-nagui-defend-l-enseignement-du-latin-a-l-ecole.php
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- LisaZenideExpert spécialisé
Je ne sais pas si ça a déjà été posté : un communiqué daté d'aujourd'hui
http://www.snes.edu/Langues-et-cultures-de-l-antiquite-28575.html
http://www.snes.edu/Langues-et-cultures-de-l-antiquite-28575.html
SNES a écrit:Langues et cultures de l’antiquitémercredi 27 mai 2015
L’égalité, c’est l’option latin-grec ouverte à tous
Le projet de réforme du collège a déclenché une protestation massive, au-delà de tout clivage politique. En réponse à celle-ci, la communication ministérielle manifeste une agressivité et un mépris insupportables pour les professeurs.
Les propos de la Ministre témoignent d’une méconnaissance stupéfiante de ce que sont aujourd'hui les cours de langues et cultures de l’antiquité dans les collèges et sont perçus comme extrêmement blessants car ils nient les efforts menés, pour rendre dynamique l’enseignement de nos disciplines et pour l’ouvrir à un public plus large. Ils témoignent aussi d’une vision caricaturale du collège dans lequel latinistes et hellénistes seraient tous coupables de délit d’initié.
Le SNES-FSU refuse cette mise en cause polémique des professeurs de lettres classiques et de leurs disciplines qui évite l’enjeu principal du débat. Il rappelle que pour les professeurs de lettres qu’il représente, l’inquiétude majeure réside dans l’absence d’un horaire hebdomadaire dédié au latin et au grec, garanti dans tous les collèges. Tant que cet horaire ne sera pas rétabli, annoncer que pour les élèves « éveillés à l’intérêt des langues anciennes » par les Enseignements pratiques interdisciplinaires il existera la possibilité de « continuer, faire plus de déclinaisons (sic), travailler davantage la langue » avec « un nombre d’heures qui est exactement le même qu’aujourd’hui », ne sera rien de plus qu’un élément de langage dans un plan de communication et de la poudre aux yeux. Le SNES-FSU défend la démocratisation de l’enseignement des langues et cultures de l’antiquité en proposant une initiation à celles-ci dès la classe de sixième, incluse dans les cours de français, afin que le choix de l’étude du latin en cinquième soit un choix motivé par l’intérêt des élèves, ce que ne permettra pas l’organisation prévue par la réforme en rendant concomitantes, en classe de cinquième, la découverte des langues anciennes grâce à l’EPI et la demande d’inscription à un enseignement de complément dont l’existence dans tous les établissements est loin d’être une certitude.
En savoir plus : http://www.snes.edu/Les-langues-et-cultures-de-l-antiquite-au-coeur-du-debat-28573.html
- De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.
- Professeurs d'allemand et de langues rares : la réalité du terrain, réforme 2016. (reconversion PE /CDE !)
- Entrée en vigueur des nouveaux programmes d'hist-géo collège : en 2016 ou à partir de 2016?
- 11 mai 2016 : audience du Conseil d'État sur les recours contre collège 2016
- Collège 2016 : "Pour une réforme qui mette fin au collège à deux vitesses !" (Communiqué de presse commun)
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