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Ombredeloup
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par Ombredeloup Lun 13 Avr 2015 - 16:39
J'ai loupé ça car au collège pendant les années 2000.
Merci pour l'info ; ).
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pouldo
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par pouldo Lun 13 Avr 2015 - 16:55
Dans la colonne 1 je vois "calculer avec les nombres décimaux", "calculer avec des nombres relatifs" mais on ne trouve pas "calculer avec des fractions"!!!

C'est quand même indiqué à la colonne 3 pour les fractions mais du coup je ne sais pas si c'est obligatoire.

On n'a plus aussi le passage sur les angles alternes/internes correspondants, complémentaires, supplémentaires.
Toutes les propriétés des parallélogrammes...

Ils vont supprimer des heures de maths au collège?
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pouldo
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par pouldo Lun 13 Avr 2015 - 16:57
Pour les racines carrées on les trouve avec le théorème de Pythagore (colonne 3) mais il n'y a plus le travail sur les radicaux...
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par Anaxagore Lun 13 Avr 2015 - 17:00
YCombe, tu es certain d'avoir regardé aussi le programme de math de sixième (fin de cycle 3)?
Ils y parlent de solides plus variés notamment.

Globalement et à chaud je trouve tout ceci assez décousu. En fait je pense qu'un professeur compétent qui ferait un vrai cours de mathématiques a moyen d'aller loin dans toutes les directions quitte prendre l'enveloppe convexe du programme et à faire quelques ajouts.

J'ai bien peur que dans la plupart des cas cela se traduise par le cocktail habituel: prétentions affichées et vacuité dans les faits. De nombreux points cruciaux sont à peine mentionnés...pour ma fille il n'y aura aucun problème, je ferai le nécessaire. Pour les autres...les écarts vont se creuser salement.

Il y a aussi moyen de lire ces programmes a minima et de les traiter très pauvrement, voire de manière aride. Que croyez-vous qu'il adviendra?

Le rasoir d’Ockham?

Je vais revoir tout cela à tête reposée.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
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par JPhMM Lun 13 Avr 2015 - 17:04
[Mathématiques] nouveaux programmes du collège - Page 2 Vil2_pendaison

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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pouldo
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par pouldo Lun 13 Avr 2015 - 17:06
Plus de théorèmes des milieux en quatrième
Plus de rapport entre triangle rectangle et cercle

Plus de cercles circonscrits et cercle inscrits pour les triangles...
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par Anaxagore Lun 13 Avr 2015 - 17:10
pouldo a écrit:Plus de théorèmes des milieux en quatrième
Plus de rapport entre triangle rectangle et cercle

Plus de cercles circonscrits et cercle inscrits pour les triangles...

Mais un professeur peut lire entre les lignes et supposer que tout ce qui est nécessaire à la cohérence du cours est sous-entendu...dans ces programmes succincts. Rolling Eyes
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par Igniatius Lun 13 Avr 2015 - 17:21
Anaxagore a écrit:
pouldo a écrit:Plus de théorèmes des milieux en quatrième
Plus de rapport entre triangle rectangle et cercle

Plus de cercles circonscrits et cercle inscrits pour les triangles...

Mais un professeur peut lire entre les lignes et supposer que tout ce qui est nécessaire à la cohérence du cours est sous-entendu...dans ces programmes succincts.  Rolling Eyes

Non mais tu rêves mon ami.

Lorsqu'un nouveau programme paraît, tôt ou tard, l'immense majorité d'entre nous se résout à faire le minimum inscrit dans les textes : la différence se jouera dans l'approfondissement d'une notion donnée, pour ceux qui ont de bonnes classes.
Mais il est un bon indicateur je trouve, c'est le niveau des élèves en prépas : quelle que soit leur provenance, même de lycées de très bons niveaux, les élèves ne savent rien de plus que ce qu'il y a dans les programmes et même, si je compare à ce que j'enseigne à mes terminales, je dirais qu'ils en savent même moins, en moyenne que ce qu'il y a d'inscrit dans les programmes (les notions aux limites des textes ne sont pas retenues).

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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
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par JPhMM Lun 13 Avr 2015 - 17:22
Bon ben on va Pythoner alors...

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par jluc1910 Lun 13 Avr 2015 - 17:24
Voyons les Maths ça sert plus à rien grâce aux calculatrices ! Razz
Pas plus que le Français grâce aux correcteurs orthographiques, ou encore l'Histoire-Géo, la SVT, la Physique-Chimie et la Techno grâce à Internet, Wikipédia and co. Twisted Evil

Et je ne parle même pas du dessin, de la flûte et du ballon !:lol!:
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par Anaxagore Lun 13 Avr 2015 - 17:36
Igniatius a écrit:
Anaxagore a écrit:
pouldo a écrit:Plus de théorèmes des milieux en quatrième
Plus de rapport entre triangle rectangle et cercle

Plus de cercles circonscrits et cercle inscrits pour les triangles...

Mais un professeur peut lire entre les lignes et supposer que tout ce qui est nécessaire à la cohérence du cours est sous-entendu...dans ces programmes succincts.  Rolling Eyes

Non mais tu rêves mon ami.

Lorsqu'un nouveau programme paraît, tôt ou tard, l'immense majorité d'entre nous se résout à faire le minimum inscrit dans les textes : la différence se jouera dans l'approfondissement d'une notion donnée, pour ceux qui ont de bonnes classes.
Mais il est un bon indicateur je trouve, c'est le niveau des élèves en prépas : quelle que soit leur provenance, même de lycées de très bons niveaux, les élèves ne savent rien de plus que ce qu'il y a dans les programmes et même, si je compare à ce que j'enseigne à mes terminales, je dirais qu'ils en savent même moins, en moyenne que ce qu'il y a d'inscrit dans les programmes (les notions aux limites des textes ne sont pas retenues).

Je n'étais pas totalement optimiste dans mon premier message si tu lis bien. Rolling Eyes Razz

Géométriquement pour en arriver au théorème de Thalès ou à l'étude des transformations il faut bien se frayer des chemins, non? Sinon, c'est la visite du zoo.
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par JPhMM Lun 13 Avr 2015 - 17:50
Pavé droit, cube, cylindre, prisme droit, cône, pyramide régulière, boule sont abordés en cycle 3.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/programmecycle3.pdf

Page 35.

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par Anaxagore Lun 13 Avr 2015 - 17:53
A l'abordage!

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par JPhMM Lun 13 Avr 2015 - 17:54
Comme tu dis...

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par V.Marchais Lun 13 Avr 2015 - 18:00
Igniatius a écrit:C'est vide.

Ah ! bah ça nous fait une bonne base pour des EPI Français / Maths, parce qu'en Français, c'est vide aussi. Very Happy
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par JPhMM Lun 13 Avr 2015 - 18:02
EPI Français / Maths / Langues / Histoire des Arts.

[Mathématiques] nouveaux programmes du collège - Page 2 170px-Enso

Non la vacuité, mais la bulléité, aurait dit René Joly...

Mieux vaut en rire.


Dernière édition par JPhMM le Lun 13 Avr 2015 - 18:05, édité 1 fois

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par jluc1910 Lun 13 Avr 2015 - 18:04
JPhMM a écrit:EPI Français / Maths / Langues / Histoire des Arts.

[Mathématiques] nouveaux programmes du collège - Page 2 170px-Enso

On peut également y ajouter la Technologie les Sciences et Technologie car la feuille de papier et les crayons utilisés pour la réalisation de cette affiche sont des objets techniques. professeur
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par V.Marchais Lun 13 Avr 2015 - 18:05
Et l'EPS pour la méditation transcendantale devant cette superbe image du néant...
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par JPhMM Lun 13 Avr 2015 - 18:10
Han !

Ceci n'est pas une affiche, mais une calligraphie de l'ensō par Kanjuro Shibata XX.

Hérétique !

https://www.google.fr/search?q=%E5%86%86%E7%9B%B8

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User25249
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par User25249 Lun 13 Avr 2015 - 18:39
BrindIf a écrit:
ycombe a écrit:- l'algorithmique descend du lycée au collège (avec Déclenchement de plusieurs séries
d'instructions en parallèle
? sérieux? )
Programmer des applications ludiques (labyrinthes, pong, bataille navale, nim, tic tac toe...) : le niveau attendu me parait très élevé (mais j'ai du mal à me rendre compte, je n'ai jamais tenté d'enseigner ce genre de choses à des classes entières de collégiens :| ).

Perso j'ai essayé en technologie, avec des 4ème, avec le logiciel en ligne "https://scratch.mit.edu/", j'en ai perdu les 3/4
Les 6eme accrochent un peu mieux, sur du plus facile ( voir le site "https://code.org/", très bien fait ).
Mais bon, faire de l'algorithmique, en remplacement d'heures de maths, c'est à dire avec une moins bonne capacité d'abstraction, c'est plié d'avance. affraid


Dernière édition par Stéphane60150 le Lun 13 Avr 2015 - 19:16, édité 2 fois
ycombe
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par ycombe Lun 13 Avr 2015 - 18:44
JPhMM a écrit:Pavé droit, cube, cylindre, prisme droit, cône, pyramide régulière, boule sont abordés en cycle 3.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/programmecycle3.pdf

Page 35.
J'ai corrigé, merci.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
ycombe
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par ycombe Lun 13 Avr 2015 - 18:50
pouldo a écrit:Dans la colonne 1 je vois "calculer avec les nombres décimaux", "calculer avec des nombres relatifs" mais on ne trouve pas "calculer avec des fractions"!!!

C'est quand même indiqué à la colonne 3 pour les fractions mais du coup je ne sais pas si c'est obligatoire.

On n'a plus aussi le passage sur les angles alternes/internes correspondants, complémentaires, supplémentaires.
Toutes les propriétés des parallélogrammes...

Ils vont supprimer des heures de maths au collège?
J'ai ajouté angles alternes/internes.
Les propriétés des quadrilatères sont en cycle 3.


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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

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par JPhMM Lun 13 Avr 2015 - 18:52
En exclusivité, le nouveau manuel de mathématiques 3e, version TICE.



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User25249
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par User25249 Lun 13 Avr 2015 - 18:57
JPhMM a écrit:En exclusivité, le nouveau manuel de mathématiques 3e, version TICE.



Après seulement un an d'exercice dans le métier, et avec encore un œil un peu extérieur, je me demande, si d'ici 2 à 3 réformes, au train où vont les choses, on ne sera pas obligé de changer les couches à nos 6eme :shock:
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par ycombe Lun 13 Avr 2015 - 18:58
Je viens d'éditer le premier post pour mettre un peu d'ordre. Continuez à indiquer les erreurs et les omissions.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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par Anaxagore Lun 13 Avr 2015 - 19:03
La distance d'un point à une droite est "abordée" en cycle 3 il me semble...

(Quel merdier, on ne fait pas la part entre ce qui est vu à l'école primaire et ce qui est étudié dans le cadre d'une géométrie déductive (à supposer que ce soit encore le cas dans la tête du grand réformateur)).

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