[Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

Cripure a écrit:

Diclonia a écrit:

Cripure a écrit:
Ce qui existe objectivement, ce sont des (je dis bien "des") lauréats du CAPES qui n'ont rien lu en œuvre intégrale qui date d'avant 1980, oui. Qui n'ont lu que des extraits de manuels scolaires. Il faut que devant leurs classes, ils puissent tenir le programme.

J'ose espérer que c'est une plaisanterie...

Nos élèves ont tous lu une OI de Molière

Vous êtes très très loin de la réalité.
Et non, ce n'est pas une plaisanterie. Je vous jure que simplement poser ses yeux sur des copies de Capes actuellement vous ôte une bonne partie de votre confiance en l'avenir.

Hélas, je ne peux que confirmer.

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Osmie a écrit:"Création de phrases grammaticalement correctes, mais sémantiquement non acceptables."
Je ne comprends pas ; serait-ce un "objectif" à atteindre ?

Oui, parce que c'est rigolo.

J'eusse aimé que la ministricule nous épargnât ces amphigouriques programmatures

Herrelis a écrit:

Cripure a écrit:

Osmie a écrit:en 4e : "Dire l'amour"...  

On arle as la ouche eine :oeeur:

Oh purée, j'ai mis deux minutes à capter.... tssss 

Ne rien dire, ne rien dire...

Nita a écrit:

Cripure a écrit:

Diclonia a écrit:

J'ose espérer que c'est une plaisanterie...

Nos élèves ont tous lu une OI de Molière

Vous êtes très très loin de la réalité.
Et non, ce n'est pas une plaisanterie. Je vous jure que simplement poser ses yeux sur des copies de Capes actuellement vous ôte une bonne partie de votre confiance en l'avenir.

Hélas, je ne peux que confirmer.

Et bien... je ne sais où on va mais on y va alors...

JPhMM a écrit:

Herrelis a écrit:

Cripure a écrit:On arle as la ouche eine :oeeur:

Oh purée, j'ai mis deux minutes à capter.... tssss 

Ne rien dire, ne rien dire...

Ben quoi? Je suis blonde en dedans, c'est grave?

Par contre, dans la section dire l'amour, ça compte aussi les cours de drague et l'inscription sur un site de rencontre? Ben oui, tant qu'à faire du ludique et de l'utile, tout ça tout ça.

Personnellement, je suis moins catastrophé que ce que je croyais.

La mention de la séquence est relou, parce que bon, la séquence, c'est tout de même de la merdre. Mais je trouve que l'aspect thématique des lectures va permettre un travail intéressant d'aller et retour entre différentes périodes pour comparer.

Quant à la langue, vu qu'on est libre, ben je reprendrai la progression de 2008.

Ceci est mon premier post : désolée d'avance si je me loupe. Je me lance !

Je suis atterrée par le programme de 6e (bon par le reste aussi faut dire) : d'une part on ne nous cite aucune époque ou mouvement littéraire mais le déplacement d'une grande partie du programme de lecture sur les autres niveaux (épopée et contes en 5e, fables en 3e par exemple) rend quasi-impossible l'exploitation des anciennes progressions. J'ai de plus en plus l'impression que ce métier consiste à savoir manier le jargon pour réussir à faire rentrer dans les nouvelles cases ce qu'on a l'habitude de faire selon les lubies du moment.  D'autre part, on voit encore l'acharnement systématique contre la culture antique avec l'épopée noyée dans le programme de 5e et aucune mention (enfin je crois) des textes fondateurs. Ce qui est fou c'est que c'était justement une partie du programme qui plaisait beaucoup aux élèves (je croyais que le but c'était justement qu'ils ne s'« ennuient » plus) : bien sûr certains continueront à l'intégrer à leur enseignement mais il deviendra possible et même banal qu'un élève quitte le collège sans avoir entendu parler d'Homère, Virgile ou Ovide.

En même temps, quand on a lu ça : "Enfin, l’enseignement du Français contribue aux deux parcours de l’élève, le parcours d’éducation artistique et culturelle et le parcours individuel d’information, d’orientation et de découverte du monde économique et professionnel", on a tout compris (ou pas d'ailleurs).

Herrelis a écrit:Par contre, dans la section dire l'amour, ça compte aussi les cours de drague et l'inscription sur un site de rencontre? Ben oui, tant qu'à faire du ludique et de l'utile, tout ça tout ça.

Utilisation du numérique + utilisation de la langue à des fins communicationnelles + langage photographique / langage du corps + apprentissage du vivre ensemble + débat : les gens sans photo, leur répondre ou pas ? + interdisciplinarité français musique --> étude du remix "Coucou tu veux voir ma..." + épanouissement personnel.

Le tout s’insérera à merveille dans une séquence sur le Satyricon (+ film de Fellini au sein de l'épicéa langues et cultures de l'Antiquité).

Jane a écrit:Avec une inspection tous les 9 ans, d'ici à la prochaine venue de l'IPR, on aura encore changé de programme. Ni vu ni connu, j't'embrouille.

Même réaction : je prends le pari que je ne verrai pas un inspecteur avant que ces programmes 2016 ne soient remplacés par d'autres (je mise tout sur 2021).

Sospita a écrit:

En même temps, quand on a lu ça : "Enfin, l’enseignement du Français contribue aux deux parcours de l’élève, le parcours d’éducation artistique et culturelle et le parcours individuel d’information, d’orientation et de découverte du monde économique et professionnel", on a tout compris (ou pas d'ailleurs).

Voilà, effectivement, où est l'insulte à mon sens.

Je tenterai de communiquer avec mes collègues, mais je ne perdrai pas mon temps à essayer de convaincre qui que ce soit : je ferai ce qui me semblera utile pour instruire mes classes (ce que je ferai en 6e, je le sais très bien : des photocopies du TDL !), et je garderai le maximum de temps pour faire lire et écrire mes propres enfants, qui vont se prendre cette réforme de plein fouet.

Le Café Pédago a écrit:Ces notions sont abordées de manière spiralaire tout au long de l’année, en s’appuyant sur les réalisations langagières des élèves.

Il est génial ce programme ! ça c'est du coffee shop pédagogique !

Vous inquiétez pas pour les inspections, suffira de dire que vous êtes dans les méandres d'une spirale à triple révolution inversée...

Je m'interroge (c'est le cas de le dire) sur les « questionnements complémentaires au choix de l’enseignant » : c'est peut-être le moyen de continuer à intégrer des éléments étrangement absents du programme. Je suis par exemple très étonnée de l'absence totale de la notion de « poésie engagée » (est-ce qu'on peut honnêtement et décemment faire rentrer la poésie de la résistance ou de la négritude dans « Dénoncer les travers de la société » en 3e ou même dans les autres « questionnements » ?).
Autre faille possible du bidule : « une même séquence peut croiser deux questionnements » : je me disais que faire, par exemple, une séquence sur Sinbad le marin en 5e permettrait d'aborder trois questionnements d'un coup (bon je sais que c'est juste deux mais vous voyez l'idée). Est-on tranquille pour faire ce qu'on veut ensuite ? En gros en deux séquences bien calculées on a liquidé leurs machins et on enchaîne sur ce qu'on veut sans trop s'embêter à faire rentrer ça dans les cases : là ce serait de la vraie liberté pédagogique !

Autre question : personne ne trouve ça bizarre de mettre le fantastique dans « Imaginer des univers nouveaux » plutôt que dans « La fiction pour interroger le réel » ? Je croyais que le fantastique c'était justement l'irruption du surnaturel dans un univers réaliste par opposition au merveilleux qui construit effectivement un univers nouveau (ce qui explique qu'on encourage actuellement en 4e à faire la nouvelle réaliste avant la nouvelle fantastique, autre étrangeté du nouveau programme qui inverserait la logique). Ça m'arrangerait de faire le fantastique en 4e, vu qu'on m'a déjà reproché d'avoir provoqué des cauchemars avec mes textes alors je voudrais pas les traumatiser trop jeunes …

Enfin, je rêve ou on ne parle jamais de « figures de style » dans ce truc ?

Dinaaa a écrit:
je ferai ce qui me semblera utile pour instruire mes classes

En cela, tu seras ce que nous nous devons d'être: des professeurs.

Sospita a écrit: Est-on tranquille pour faire ce qu'on veut ensuite ? En gros en deux séquences bien calculées on a liquidé leurs machins et on enchaîne sur ce qu'on veut sans trop s'embêter à faire rentrer ça dans les cases : là ce serait de la vraie liberté pédagogique !

Oui kamarade ! Aucun commissaire du peuple ne viendra dans tes classes te faire les gros yeux ou t'envoyer dans les rizières si tu ne suis pas la voie lumineuse de l'avenir radieux. Aucune divinité n'entrouvrira les cieux pour te frapper de son éclair vengeur (rassemblement!). Oncque ne verra les ladres pédago tenter de truander la noble princesse des lettres!

Si cette réforme a un seul avantage, c'est bien de nous laisser la liberté de nous en saisir pour en faire une exigence plus grande, tracer notre voie et notre chemin. Empoignons donc, amis, les crins de la déesse !

Professeurs de toute les disciplines, saisissez l'occasion d'être libres ! Vous n'avez à perdre que votre avancement au choix

Par contre, avec 4h30 pour 3 niveaux et 4heures pour les 3e, ça va être sympa les répartitions. C'est juste impossible, à moins de prendre 5 classes...

Prenez modèle sur la faramineuse réforme du lycée: les AP sont devenus des cours de groupe; quant aux explorations, tout le monde s'en fiche un peu , chacun fait ce qu'il veut y compris n'importe quoi et seuls les volontaires (pour des raisons diverses) s'y collent. Les parents ont intégré que ce sont des cours qui ne servent à rien, ne sont pas évalués et ne sont pas reconduits en première. Moyennent quoi, le vrai problème c'est qu'on manque d'heures disciplinaires, ce qui fait que seuls les bons élèves à l'esprit rapide sont en mesure de maîtriser décemment les programmes, quant aux autres, ils s'occupent, entre les collages d'affiche du club, les réunions d'informations citoyenne, le tri sélectif et l'organisation du bal de promotion... Bref.

Aenésidème a écrit:

Le Café Pédago a écrit:Ces notions sont abordées de manière spiralaire tout au long de l’année, en s’appuyant sur les réalisations langagières des élèves.

Il est génial ce programme ! ça c'est du coffee shop pédagogique !

Vous inquiétez pas pour les inspections, suffira de dire que vous êtes dans les méandres d'une spirale à triple révolution inversée...

Sauf que dans le "programme de lecture", rien n'est spiralaire. Regardez chaque colonne du tableau et demande-vous ce qui est réemployé d'une année sur l'autre dans chaque thème.

doctor who a écrit:

Aenésidème a écrit:

Le Café Pédago a écrit:Ces notions sont abordées de manière spiralaire tout au long de l’année, en s’appuyant sur les réalisations langagières des élèves.

Il est génial ce programme ! ça c'est du coffee shop pédagogique !

Vous inquiétez pas pour les inspections, suffira de dire que vous êtes dans les méandres d'une spirale à triple révolution inversée...

Sauf que dans le "programme de lecture", rien n'est spiralaire. Regardez chaque colonne du tableau et demande-vous ce qui est réemployé d'une année sur l'autre dans chaque thème.

c'est du spiralaire à temps partiel et séquentiel

Iphigénie a écrit:

doctor who a écrit:

Aenésidème a écrit:
Il est génial ce programme ! ça c'est du coffee shop pédagogique !

Vous inquiétez pas pour les inspections, suffira de dire que vous êtes dans les méandres d'une spirale à triple révolution inversée...

Sauf que dans le "programme de lecture", rien n'est spiralaire. Regardez chaque colonne du tableau et demande-vous ce qui est réemployé d'une année sur l'autre dans chaque thème.

c'est du spiralaire à temps partiel et séquentiel

Alors que dans le programme de littérature de 2008 (critiquable, dans bien des aspects), mythologie, contes, bible et Homère pouvait être réinvestis dans tout le cursus.
Marrant, mais un programme de lecture/littérature est vachement plus spiralaire quand il suit pour une part l'ordre chronologique...

Bonjour, ça vous dit que je vous gâche la matinée ?

Lu sur Le café péda il y a 5 minutes :

"Quel changement ! Pour le lecteur habitué des programmes mis en place en 2008, les nouveaux programmes du cycle 4 (5ème à 3ème) que le Café pédagogique a révélé le 13 avril, tranchent avec bonheur. Ils introduisent des compétences neuves tout en respectant le plus souvent les traditions et les usages de la culture scolaire. Finies les lourdes énumérations des programmes de 2008 qui étouffaient d'emblée les appétits d'enseigner. Les programmes de 2015 donnent à l'enseignant davantage de liberté et donc de responsabilité. Ils s'intéressent aux apprentissages c'est à dire à l'enfant qui est dans l'élève."



Non mais ils sont vraiment sérieux, là ?

Je vous laisse lire la suite par vous-mêmes :
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/04/14042015Article635645918953920667.aspx

De toute façon, concrètement, que va-t-il se passer? Les profs, dans leur majorité, vont suivre les manuels, mélangeant les séquences des nouveaux sortis avec ceux qu'ils ont, sachant que tous les manuels de toutes les matières ne vont pas changer d'un coup.

Mais ce n'est pas le problème, Roxanne.
Le problème est le mensonge institutionnel à travers lequel on renonce à l'éducation nationale et on met sur un pied d'égalité la culture et les loisirs en prétextant qu'on le fait dans l'intérêt des élèves enfants.

Bref, ce n'est pas à titre personnel que je suis révoltée, en lisant ces programmes et le discours qui les accompagne, mais en pensant au résultats de cette politique éducative du vide consensuel fièrement assumé et revendiqué à travers des mots creux mais qui sonnent moderne et des tableaux qui se superposent dans une redoutable cacophonie généralisée.

Chocolat a écrit:Le problème est le mensonge institutionnel à travers lequel on renonce à l'éducation nationale et on met sur un pied d'égalité la culture et les loisirs en prétextant qu'on le fait dans l'intérêt des élèves enfants.

C'est même un thème à part entière en HG cycle 3 :
"Se loger,travailler, avoir des loisirs en France" (CM1)

Spoiler:

:shock: :shock:

LisaZenide a écrit:

Chocolat a écrit:Le problème est le mensonge institutionnel à travers lequel on renonce à l'éducation nationale et on met sur un pied d'égalité la culture et les loisirs en prétextant qu'on le fait dans l'intérêt des élèves enfants.

C'est même un thème à part entière en HG cycle 3 :
"Se loger,travailler, avoir des loisirs en France" (CM1)

:shock: :shock:

Oui, l'école est en passe de devenir une émission de téléréalité !
On prend vraiment les gamins pour des abrutis, et les profs avec !

Chocolat a écrit:Mais ce n'est pas le problème, Roxanne.
Le problème est le mensonge institutionnel à travers lequel on renonce à l'éducation nationale et on met sur un pied d'égalité la culture et les loisirs en prétextant qu'on le fait dans l'intérêt des élèves enfants.

Bref, ce n'est pas à titre personnel que je suis révoltée, en lisant ces programmes et le discours qui les accompagne, mais en pensant au résultats de cette politique éducative du vide consensuel fièrement assumé et revendiqué à travers des mots creux mais qui sonnent moderne et des tableaux qui se superposent dans une redoutable cacophonie généralisée.

Je suis bien d'accord, mais de fait, les collègues, nous, avons l'habitude de fonctionner avec des cadres et nous les retrouverons dans des manuels.

Cripure a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:La plupart des œuvres littéraires contiennent ces "thèmes", y'a qu'à vouloir.

Oui.

Français a écrit:« Se chercher, se construire » ; Pascal, Chateaubriand, Baudelaire, etc. « Vivre en société, participer à la société » ; Molière, Montaigne, La Fontaine, La Bruyère, Voltaire, Montesquieu, Hugo, etc. « Regarder le monde, inventer des mondes » ; Balzac, Stendhal, Flaubert, Maupassant, Zola, Proust, Beckett, etc. « Agir sur le monde » Tous.

Oui.
La question est : qui voudra ?
Avec ce constat accablant : aujourd'hui, dans un programme de français, si l'étude de la littérature n'est pas obligatoire avec des contraintes (liste indicative d'auteurs, de périodes), il paraît probable à beaucoup de professeurs que beaucoup de leurs collègues y renonceront.
Quel chemin parcouru depuis quelques décennies !

Presse-purée a écrit:Personnellement, je suis moins catastrophé que ce que je croyais.

La mention de la séquence est relou, parce que bon, la séquence, c'est tout de même de la merdre. Mais je trouve que l'aspect thématique des lectures va permettre un travail intéressant d'aller et retour entre différentes périodes pour comparer.

Quant à la langue, vu qu'on est libre, ben je reprendrai la progression de 2008.

Avec des périodes vues et revues, d'autres oubliées et plus aucune culture commune pour les élèves qui sortiront de 3e...