[Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

Etant donné qu'il ne s'agit encore que d'un projet, il pourrait être prudent de ne pas dire maintenant les façons que nous imaginons de prendre cette boue pour en faire de l'or. Nous sommes peut-être lus.

Cripure a écrit:Ce qui existe objectivement, ce sont des (je dis bien "des") lauréats du CAPES qui n'ont rien lu en œuvre intégrale qui date d'avant 1980, oui. Qui n'ont lu que des extraits de manuels scolaires. Il faut que devant leurs classes, ils puissent tenir le programme.

C'est vrai, c'est objectif. Je l'ai vu de mes yeux. En 3e année de licence, bon nombre de mes camarades étaient sans goût aucun pour la littérature. Souvenirs de phrases répétées à l'envi comme "Ouais mais chez moi j'aime pas lire des trucs prise de tête", "Les classiques c'est du racisme de classe", "L'analyse ça tue le texte". Prégnance du relativisme, du soupçon à l'endroit de tout. En master, les choses se sont calmées. Mais ces tristes individus ont fait leur retour l'année du Capes. Et j'ai vu des candidats qui ne lisaient pas, n'avait rien dans la tête, et pas la moindre idée sur quoi que ce soit trouver leur poste - à la dernière marche de l'escalier, certes, mais ceci ne change rien. Je ne sais même pas si la littérature de jeunesse les intéressait plus que ça. Ils passaient leur temps à se renseigner vaguement sur ce qu'il fallait connaître, à apprendre des trucs inutiles par cœur, ils n'étaient pas même capables de lire correctement un texte.

Moi-même, je n'ai pas vogué là-dedans sans me laisser influencer par certaines idées. A vous entendre parler de "culture commune", de "valeurs" à transmettre, toussa toussa, j'aurais, étudiant, sans doute cru sentir dans vos propos quelque chose de désuet, de réac, de dangereux peut-être. On semble ici ne pas pouvoir imaginer que personne ne se rende compte de cela, mais j'ai l'impression qu'assez peu de gens sont tout simplement d'accord avec ce que nous croyons nécessaire. J'espère bien me tromper.

Cripure a écrit:

Chocolat a écrit:

Nita a écrit:J'aimais bien avoir des 6e.
Je vais renoncer.

+1 !
(parce qu'en plus, lorsque j'ai essayé d'expliquer pendant le dernier conseil école-collège aux collègues PE ce qui nous attendait, et qu'il fallait commencer à se bouger pour élaborer des progressions communes, leur réponse a été :
"On ne comprend pas ce que cela change, la nouvelle réforme ; nous, on continue comme avant et vous, vous vous débrouillez avec.")
Ok... :shock:

Ils ont bien raison. D'ailleurs, c'est la position de mon homme. Nouveaux programmes ? Rien à fiche.
Si une bonne part des profs expérimentés fait ça, avec le transdisciplinaire, ça peut bien mettre la pagaille, non ?

Ca peut se passer comme ça mais ne négligeons pas tous les super-profs (rien que chez moi, il y en a une bonne dizaine) qui vont enfin avoir leur heure de gloire et leur petit pouvoir.

Lora a écrit:Je ne comprends RIEN au programme de 6e ! Ça va un peu mieux (un peu) pour les autres niveaux, mais en 6e, je ne vois pas ce qu'on doit leur apprendre exactement. C'est grave, docteur ?

J'ai eu la même réaction que toi en les découvrant tout à l'heure.

Jane a écrit:Avec une inspection tous les 9 ans, d'ici à la prochaine venue de l'IPR, on aura encore changé de programme. Ni vu ni connu, j't'embrouille.

Je me faisais la même réflexion...
J'attends une inspection, en mai peut-être... je suis curieuse de savoir ce que va me dire l'inspecteur...

Bah le mien est passé il y a 4 ans. Je ne l'attends donc pas avant 5 ou 6 ans. D'ici là, ces programmes-là, espérons-le, seront déjà aux oubliettes.

Bref, je ne change rien, j'aime bien les programmes actuels. Je m'éclate cette année en 6e. De toute façon, ces nouveaux programmes démentant ceux de 2008, il faut choisir son camp. Je suis fonctionnaire éthique mais rétrospectivement :lol:
Certains collègues ne sont même pas au courant de la réforme du collège, arguant qu'ils ne font même plus attention aux réformes tellement il y en a eu récemment. Je les trouvais "légers" mais je me demande s'ils n'ont pas un peu raison au fond. Tant qu'on ne me met pas le couteau sous la gorge je ne change rien.

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Etant donné qu'il ne s'agit encore que d'un projet, il pourrait être prudent de ne pas dire maintenant les façons que nous imaginons de prendre cette boue pour en faire de l'or. Nous sommes peut-être lus.

Un projet peut changer, non ?
On va être consultés, on va pouvoir donner notre avis.. serons-nous entendus ?? Allez, un peu d'optimisme...

J'ai été inspectée en 2008, un an avant les nouveaux programmes (enfin, futur-ex-nouveaux...). Je refusais le travail en séquence, avais une progression de grammaire indépendante, faisais beaucoup de lexique, de syntaxe, d'écriture... En 2005, j'étais une vieille réac. En 2008, j'étais l'avant-garde ! :lol: En 2009, j'étais top tendance !
Bref...

noel a écrit:La gueule des thèmes de la 5ème à la 3ème : "Se chercher, se construire", "Vivre en société, participer à la société", "Regarder le monde, inventer des mondes", "Agir sur le monde". Pitié.

Et, effectivement, plus aucune mention d'auteurs.

Et en 4e : "Dire l'amour"...  

EN, ton univers impotoyââââââble !

En étude de la langue, j'ai trouvé la phrase qui me permet de continuer à construire une progression indépendante en toute légalité :

"On établit une liste des notions concernant la cohérence et la cohésion des textes qui restent à maitriser pour les élèves à l’écrit et on construit une progression qui s’appuie sur leurs écrits."

Le brevet va disparaître, non, avec un tel programme ?

V.Marchais a écrit:

Nuits a écrit:Il sera donc désormais interdit d'élaborer une progression en langue.

Il ne faut surtout pas dire cela. Ce n'est marqué nulle part, et ce sera à nous de nous battre pour que justement, si, on enseigne toujours la grammaire (d'une) avec des progressions dignes de ce nom (et de deux).

Bien sûr, mais cela serait tellement plus simple avec un programme national digne de ce nom.

Diclonia a écrit:Le brevet va disparaître, non, avec un tel programme ?

A mon avis, oui.

Un détail, mais quand même. je ne sais pas si cela a été relevé :

Le nouveau programme a écrit:L’enseignement du français vise à faire acquérir une maîtrise de la langue orale et écrite permettant à l’élève d’accéder à la connaissances du monde qui l’entoure, de prendre toute sa place dans la société et de lui offrir tous les possibles pour penser et pour communiquer.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/programmecycle3.pdf, début de la page 10

Voilà qui inspire confiance.

Est-ce qu'on pourra continuer à faire Homère en 6e ou il est passé en 5e. J'ai vu un thème "Voyager vers l'inconnu et genre l'épopée". J'avoue que je ne comprends pas ces nouveaux programmes.

Beurk beurk beurk beurk !!!!!

J'ai juste envie de pleurer / crier / vomir / me pendre... et après me battre pour que ces programmes n'existent pas !!!
En tout cas, pas dans mes classes... déjà que je suis LC donc à moitié morte... hors de question que je le sois totalement !

Pas de programme de lecture en 6e (parce que 60 à 70% de lecture et compréhension avec lectures "variées", ça ne fait pas un programme !)... et le reste... n'en parlons pas... je deviendrais vulgaire... zen... vive les réunions !

En cycle 4, les thématiques sont vraiment aberrantes !
J'ai plus l'impression de lire un tract pour une secte avec plein de titres mielleux et accrocheurs pour se construire une "super" nouvelle vie ! ... ou au mieux, le manuel du parfait consommateur-consciencieux-mais-limité en devenir.
La grammaire... je ne suis pas du tout une spécialiste et certains termes me font faire les yeux ronds... certains des points devant être acquis en 3e me laissent sur le c**, d'autres me paraissent impensables... ou alors très mal.
Sauvable ? les sous-thématique 5e/4e/3e mais sans certaines précisions en particulier sur les "supports"...
Parce que sinon, pour "Se chercher, se construire" avec "fiction audiovisuelle", je m'en vais faire une "séquence" sur Breaking Bad aussi tant qu'on y est...
Ben quoi ??? C'est pas dans le thème ? pourtant, vu les textes, c'est programmo-bouzo compatible !


Merci quand même à Véronique, Sphinx et qqs autres d'avoir réussi à me faire rire au milieu de ce grand élan de déprime.
Audrey, j'aime assez ta proposition de répartition des époques...

V.Marchais a écrit:Il faut le dire partout, haut et fort : en Français, c'est un massacre.

Sérieux, je voudrais bien qu'un collègue, un seul, trouve un argument valable pour nous démontrer que ce programme serait mieux que l'ancien. J'attends.

(Comment ça, il ose pas ?

Eh bien, je vais vous surprendre car j'estime que ce programme est d'une rich...


Ah non.

Toujours en langue :

"Repères de progressivité
Le principe essentiel de cette progressivité est la notion d’acceptabilité (en fonction des genres, des situations d’énonciations, des effets recherchés et produits), notion qui permet à la fois le lien avec le socle et l’approche communicationnelle développée en langues vivantes."





:abk:

Une autre chose qui m' « étonne » : ce projet de programmes, il a été préparé, réfléchi, commenté, etc. avant de nous être soumis, non ?

V.Marchais a écrit:En tout cas, je me dis d'ores et déjà que
1°) Il va falloir batailler hyper-ferme pour faire capoter cette réforme ;
2°) Nous mobiliser, nous, professeurs de Français, particulièrement sinistrés par ces nouveaux programmes, pour les refuser collectivement, sans trop nous exposer à titre individuel. Créer un collectif (encore un), avec une critique argumentée de ces programmes, des pétitions de principe (la grammaire, ça s'enseigne, et pas n'importe comment - Non, Stephanie Meyer et Victor Hugo, c'est pas pareil...), demander le soutien d'assos comme l'APL, SLL, et exiger de continuer à faire comme on l'entend au nom de ce collectif. On devrait même pouvoir user du droit à l'expérimentation pédagogique.
Si on expérimentait officiellement d'arrêter les conneries ?

+1.

Je pense que nous sommes des milliers de professeurs de lettres à penser ainsi et à vouloir agir ainsi.

Cripure a écrit:

Guillaume le Grand a écrit: ça existe réellement des profs enthousiastes à l'idée d'enseigner Harry Potter? Remarquez, j'ai bien étudié des slogans publicitaires en français au collège au milieu des années 2000

Ce qui existe objectivement, ce sont des (je dis bien "des") lauréats du CAPES qui n'ont rien lu en œuvre intégrale qui date d'avant 1980, oui. Qui n'ont lu que des extraits de manuels scolaires. Il faut que devant leurs classes, ils puissent tenir le programme.

Purée, ce n'est pas une bonne soirée.

Kiki a écrit:Est-ce qu'on pourra continuer à faire Homère en 6e ou il est passé en 5e. J'ai vu un thème "Voyager vers l'inconnu et genre l'épopée". J'avoue que je ne comprends pas ces nouveaux programmes.

Tu pourras faire tout ce que tu veux, quand tu veux et comment tu le veux, car ce programme est tellement fouillis que tout devient facilement justifiable.

Diclonia a écrit:Le brevet va disparaître, non, avec un tel programme ?

Sous la forme que nous connaissons, assurément !

Pour les plus courageux qui ont tenu jusqu'à la dernière page de l'ensemble des programmes du Cycle 4 (sur les EPI) :
"Parce que les projets ont nécessairement une finalité et parce que les enseignements qui les sous-tendent s'inscrivent dans la validation du socle, le travail individuel et collectif des élèves comme la présentation de la réalisation font l’objet d’une évaluation incluse dans les compétences du DNB"

Vu les dernières inventions et gentillesses de notre MEN adoré, j'ai tendance à voir le mal dans chaque mot... mais à quand l'épreuve EPI /40 au DNB ? (puisqu'il y a bien écrit DNB et non Socle)

Désolée pour le HS.

Cycle 4 a écrit:S’approprier une culture littéraire vivante et organisée.
Reconnaitre les aspects symboliques des textes, les comprendre dans leur contexte historique et la pluralité des réceptions.

Il me semble que ces quelques phrases imposent l'étude des classiques.

Français a écrit:les exercices et entraînements étant au service d’activités plus globales (production de textes, exposés oraux, lectures nombreuses, analytiques et cursives)

Facile, non ?

Français a écrit:Dans l’étude de la langue, l’inflation terminologique doit être évitée : il s’agit moins de parvenir à une connaissance exhaustive de tous les éléments que de souligner les principes de fonctionnement du système de la langue.

La mort tant espérée du complément d'objet second ?

Français a écrit:L’étude de la langue se fait néanmoins prioritairement dans une dynamique d’ensemble incluant activités de lecture, d’écriture et d’oral dans une même perspective de développement des compétences langagières.

Il suffit de caser un petit exercice de rédaction pour sortir de la "séance spécifique" et entrer dans les joies de la "dynamique d'ensemble", non ?

Français a écrit:Les ressources du numérique sont intégrées au travail en Français.

Je mets des exercices en ligne sur l'ENC. Parfois j'utilise le tableau numérique car j'ai la flemme d'écrire au tableau normal.

Français a écrit:« Se chercher, se construire » ; « Vivre en société, participer à la société » ; « Regarder le monde, inventer des mondes » ; « Agir sur le monde ».

La plupart des œuvres littéraires contiennent ces "thèmes", y'a qu'à vouloir.

Vivante on te dit.

LisaZenide a écrit:

Sauvable ? les sous-thématique 5e/4e/3e mais sans certaines précisions en particulier sur les "supports"...
Parce que sinon, pour "Se chercher, se construire" avec "fiction audiovisuelle", je m'en vais faire une "séquence" sur Breaking Bad aussi tant qu'on y est...
Ben quoi ??? C'est pas dans le thème ? pourtant, vu les textes, c'est programmo-bouzo compatible !

Le programme de lecture peut devenir très amusant en effet : en 5e, pour "Regarder le monde, inventer des mondes" et "Vivre en société, participer à la société" on peut tenter une séquence sur Game of Thrones :lol: .
On peut même glisser un peu de "Se chercher, se construire" et d'"Agir sur le monde".
En fait, on peut tenir l'année entière sur cette série !