Création d'un collectif "Professeurs atterrés" pour lutter contre la réforme du collège ?

républicain a écrit:

Albert Jarl a écrit:Une affaire qui finira comme les dindons... Mais bon, pourquoi pas.

Sauf que "les dindons" n'ont jamais réussi à faire vivre un vrai collectif et que ses initiateurs l'ont abandonné très rapidement.
Pour ma part, j'ai toujours pensé que le SNUIPP était derrière.

Crois moi, vues toutes leurs tentatives pour "nous" en dissuader, il y a très très peu de chances :lol:

Finrod a écrit:

Reine Margot a écrit:je me disais aussi qu'il serait grand temps de créer une fédération de parents d'élèves revendiquant de vraies exigences disciplinaires pour leurs enfants...vu le nombre de gens qui partent vers le privé ça devrait faire du monde.

c'est pas idiot ça.

J'aime bien l'appel du 18 juin revisité, je trouve qu'il irait très bien avec ce qui c'est dit sur un autre fil, autour du 18 à mettre à toutes les copies.

Cela fait des années que je me demande si nos gouvernements successifs n'ont pas tout simplement décidé de couler l'Education Nationale, tout en faisant croire qu'ils essayaient de l'améliorer. Ils ne sont pas sots à ce point, non? Je crois au complot. Payer l'éducation du peuple coûte cher, il est plus simple d'envoyer les enfants dont les parents peuvent se permettre se réfugier dans le privé.

Il est évidement nécessaire de refuser d'avancer dans cette voie. Toute initiative dont le but est de refuser de couler l'éducation des enfants du peuple est utile.

L'OCDE avait déjà tout dit il y a quelques années...

On met en place le collège des crétins.

Paraffin a écrit:Cela fait des années que je me demande si nos gouvernements successifs n'ont pas tout simplement décidé de couler l'Education Nationale, tout en faisant croire qu'ils essayaient de l'améliorer. Ils ne sont pas sots à ce point, non? Je crois au complot. Payer l'éducation du peuple coûte cher, il est plus simple d'envoyer les enfants dont les parents peuvent se permettre se réfugier dans le privé.

Il est évidement nécessaire de refuser d'avancer dans cette voie. Toute initiative dont le but est de refuser de couler l'éducation des enfants du peuple est utile.

C'est ce que pense aussi un chef d'établissement que je connais...

Paraffin a écrit:Cela fait des années que je me demande si nos gouvernements successifs n'ont pas tout simplement décidé de couler l'Education Nationale, tout en faisant croire qu'ils essayaient de l'améliorer. Ils ne sont pas sots à ce point, non? Je crois au complot. Payer l'éducation du peuple coûte cher, il est plus simple d'envoyer les enfants dont les parents peuvent se permettre se réfugier dans le privé.

Il est évidement nécessaire de refuser d'avancer dans cette voie. Toute initiative dont le but est de refuser de couler l'éducation des enfants du peuple est utile.

Sauf que le privé sous contrat sera logé à la même enseigne, non ?

carolette a écrit:

Paraffin a écrit:Cela fait des années que je me demande si nos gouvernements successifs n'ont pas tout simplement décidé de couler l'Education Nationale, tout en faisant croire qu'ils essayaient de l'améliorer. Ils ne sont pas sots à ce point, non? Je crois au complot. Payer l'éducation du peuple coûte cher, il est plus simple d'envoyer les enfants dont les parents peuvent se permettre se réfugier dans le privé.

Il est évidement nécessaire de refuser d'avancer dans cette voie. Toute initiative dont le but est de refuser de couler l'éducation des enfants du peuple est utile.

Sauf que le privé sous contrat sera logé à la même enseigne, non ?

Oui...disons que ceux qui ont du fric pourront offrir des cours particuliers à leurs gamins.

carolette a écrit:

Paraffin a écrit:Cela fait des années que je me demande si nos gouvernements successifs n'ont pas tout simplement décidé de couler l'Education Nationale, tout en faisant croire qu'ils essayaient de l'améliorer. Ils ne sont pas sots à ce point, non? Je crois au complot. Payer l'éducation du peuple coûte cher, il est plus simple d'envoyer les enfants dont les parents peuvent se permettre se réfugier dans le privé.

Il est évidement nécessaire de refuser d'avancer dans cette voie. Toute initiative dont le but est de refuser de couler l'éducation des enfants du peuple est utile.

Sauf que le privé sous contrat sera logé à la même enseigne, non ?

Ils peuvent compléter leurs cours par des classes / options / tout ce dont tu peux rêver  hors contrat.   ça va juste couter plus cher (aux parents).

Ils seront sans doute moins surveillés sur l'esprit de la réforme (ce n'est qu'une hypothèse, je n'en sais rien en fait)

Et ils auront une realpolitique de recrutement : on bourre les classe pour  :  1 gagner plus - 2 pouvoir exclure les gêneur sans conséquence financière.  

Non honnêtement, là je serai directeur dans le privé, j'aurai déjà planifié l'expansion de mon ETB sur  au moins 5 ans.

Finrod a écrit:

carolette a écrit:

Paraffin a écrit:Cela fait des années que je me demande si nos gouvernements successifs n'ont pas tout simplement décidé de couler l'Education Nationale, tout en faisant croire qu'ils essayaient de l'améliorer. Ils ne sont pas sots à ce point, non? Je crois au complot. Payer l'éducation du peuple coûte cher, il est plus simple d'envoyer les enfants dont les parents peuvent se permettre se réfugier dans le privé.

Il est évidement nécessaire de refuser d'avancer dans cette voie. Toute initiative dont le but est de refuser de couler l'éducation des enfants du peuple est utile.

Sauf que le privé sous contrat sera logé à la même enseigne, non ?

Ils peuvent compléter leurs cours par des classes / options / tout ce dont tu peux rêver  hors contrat.   ça va juste couter plus cher (aux parents).

Ils seront sans doute moins surveillés sur l'esprit de la réforme (ce n'est qu'une hypothèses, je n'en sais rien en fait)

Et ils auront une realpolitique de recrutement : on bourre les classe pour  :  1 gagner plus - 2 pouvoir exclure les gêneur sans conséquence financière.  

Non honnêtement, là je serai directeur dans le privé, j'aurai déjà planifié l'expansion de mon ETB sur  au moins 5 ans.

Sur les rythmes scolaires dans le 1er degré, c'est très clair:
Le privé sous contrat n'a pas été tenu d'appliquer la réforme. Résultat: la demande de scolarisation explose.
La même chose risque d'arriver avec le collège, je rejoins donc ce point de vue.

Ce n'est pas faute de l'avoir dit ( les PE ) ce gouvernement aura plus fait pour l'enseignement privé que n'importe quel ministre de droite. Et ça vient nous faire son baratin républicain derrière.

Ronin, ça date de bien plus longtemps. Je suis prof depuis 20 ans, et je trouve que le mouvement s'accélère. Mais mes copines qui sont prof depuis les années 70 pensent que ça a commencé par le collège unique. De toutes façons, c'est dégueulasse. Je suppose qu'ils veulent supprimer les classes européennes et les classes bilangues pour qu'il n'y ait plus que 2 types d'écoles: celles fréquentées par les gueux et les crétins et celles fréquentées par ceux dont les parents peuvent payer.

Ronin a écrit:Ce n'est pas faute de l'avoir dit ( les PE ) ce gouvernement aura plus fait pour l'enseignement privé que n'importe quel ministre de droite. Et ça vient nous faire son baratin républicain derrière.

Ah ben ça... le public va devenir comme l'"école des fans": tu viens, tu chantes plus ou moins faux (et avec l'aide de Jacques Martin puisque tu n'as pas appris les paroles) sous le regard béat de tes parents qui filment et tu repars avec les cadeaux.
Le privé à côté ce sera le conservatoire, travail, rigueur exigence et entraînements à la maison.
A part Vanessa Paradis, qui a percé dans la musique après l'école des fans?

Bonsoir,
Est-ce que ce fil dédié à la construction commune d'une réflexion sur des moyens d'actions concrètes va aussi être pollué par des plaintes qui n'amènent à rien et des considérations vaguement vagues ? Ces bavardages commencent à devenir fatigants. Je trouve qu'il serait plus courtois et constructif de répondre aux personnes qui ont ouvert ce fil.
QUE FAIRE ?
Pour ma part je suis favorable à la création de ce collectif, mais je n'aime pas trop "atterrés" (ne nous agenouillons pas), je suis favorable au travestissement des notes -l'appel du 18-  (de toutes façons on nous l'impose déjà pendant les épreuves), et à toutes autres actions spectaculaires. Franchement, la grève reconductible, je n'y crois plus trop. Les gouvernements ont appris à patienter.

Zenxya a écrit:J'aime bien l'appel du 18 juin revisité, je trouve qu'il irait très bien avec ce qui c'est dit sur un autre fil, autour du 18 à mettre à toutes les copies.

Moi aussi, j'aime bien et je suis totalement partante pour la création d'un collection.
Comment faire? Comment passer à l'action?

bensonlouise a écrit:

Zenxya a écrit:J'aime bien l'appel du 18 juin revisité, je trouve qu'il irait très bien avec ce qui c'est dit sur un autre fil, autour du 18 à mettre à toutes les copies.

Moi aussi, j'aime bien et je suis totalement partante pour la création d'un collection.
Comment faire? Comment passer à l'action?

"collectif" pardon.

F.Lemoine a écrit:Bonsoir,
Est-ce que ce fil dédié à la construction commune d'une réflexion sur des moyens d'actions concrètes va aussi être pollué par des plaintes qui n'amènent à rien et des considérations vaguement vagues ? Ces bavardages commencent à devenir fatigants. Je trouve qu'il serait plus courtois et constructif de répondre aux personnes qui ont ouvert ce fil.
QUE FAIRE ?
Pour ma part je suis favorable à la création de ce collectif, mais je n'aime pas trop "atterrés" (ne nous agenouillons pas), je suis favorable au travestissement des notes -l'appel du 18-  (de toutes façons on nous l'impose déjà pendant les épreuves), et à toutes autres actions spectaculaires. Franchement, la grève reconductible, je n'y crois plus trop. Les gouvernements ont appris à patienter.

Il faut qu'un groupe de personne réduit mais bien identifié prenne les premières initiatives :

Faire connaissance réellement, pas sous couvert de pseudos.
Création d'une association ou de qqchse de similaire.
Création de site internet (si une personne capable est disponible)
Création de comptes divers, Facebook twitter etc...
Initiatives diverses (lettres, autres...) attention à ne pas faire trop "original", c n'est pas un exercice de style, il faut être clair, direct, rallier des frustrations et l'écœurement des personnels et parents.  

A partir de là, il faut faire sa promotion pour rallier toutes les personnes intéressées et commencer  à créer des sections locales pour servir de relai et organiser une communication réelle.

Bref, cela risque de prendre du temps - et nécessite déjà de bien identifier les personnes qui sont intéressées par la démarche.  Lancer une idée à droite, une à gauche, un site par-ci ou par-là ne fonctionnera pas tant qu'il n'y aura pas un groupe moteur, identifiés publiquement, pour animer ce collectif.

F.Lemoine a écrit:Bonsoir,
Est-ce que ce fil dédié à la construction commune d'une réflexion sur des moyens d'actions concrètes va aussi être pollué par des plaintes qui n'amènent à rien et des considérations vaguement vagues ? Ces bavardages commencent à devenir fatigants. Je trouve qu'il serait plus courtois et constructif de répondre aux personnes qui ont ouvert ce fil.
QUE FAIRE ?
Pour ma part je suis favorable à la création de ce collectif, mais je n'aime pas trop "atterrés" (ne nous agenouillons pas), je suis favorable au travestissement des notes -l'appel du 18-  (de toutes façons on nous l'impose déjà pendant les épreuves), et à toutes autres actions spectaculaires. Franchement, la grève reconductible, je n'y crois plus trop. Les gouvernements ont appris à patienter.

On a donné ces deux dernières années, ce n'est pas là du bavardage mais un retour d'expérience, visiblement il ne vous intéresse pas c'est votre droit mais on a le droit de s'exprimer non?

Finrod a écrit:
Il faut qu'un groupe de personne réduit mais bien identifié prenne les premières initiatives :

Faire connaissance réellement, pas sous couvert de pseudos.
Création d'une association ou de qqchse de similaire.
Création de site internet (si une personne capable est disponible)
Création de comptes divers, Facebook twitter etc...
Initiatives diverses (lettres, autres...) attention à ne pas faire trop "original", c n'est pas un exercice de style, il faut être clair, direct, rallier des frustrations et l'écœurement des personnels et parents.  

A partir de là, il faut faire sa promotion pour rallier toutes les personnes intéressées et commencer  à créer des sections locales pour servir de relai et organiser une communication réelle.

Bref, cela risque de prendre du temps - et nécessite déjà de bien identifier les personnes qui sont intéressées par la démarche.  Lancer une idée à droite, une à gauche, un site par-ci ou par-là ne fonctionnera pas tant qu'il n'y aura pas un groupe moteur, identifiés publiquement, pour animer ce collectif.

Alors là attention, pour avoir "dindonné" dans le primaire (et encore de très loin) je serais très réticente à cette idée de nommer expressément des "délégués".
Il ne faut pas se leurrer, les membres du collectif vont être l'objet de pressions et de menaces (y compris des syndicats). Même le MEN de l'époque avait émis l'hypothèse de sanctions lors d'un journal télé. C'est l'anonymat qui nous a protégés pour la plupart (et d'autres syndicats minoritaires ).
Après l'argument majeur à l'encontre des dindons à l'époque était qu'on était anonymes (et donc forcément de l'UMP voire du FN ), certains sont donc sortis du rang .. et ont pris cher

PabloPE a écrit:

F.Lemoine a écrit:Bonsoir,
Est-ce que ce fil dédié à la construction commune d'une réflexion sur des moyens d'actions concrètes va aussi être pollué par des plaintes qui n'amènent à rien et des considérations vaguement vagues ? Ces bavardages commencent à devenir fatigants. Je trouve qu'il serait plus courtois et constructif de répondre aux personnes qui ont ouvert ce fil.
QUE FAIRE ?
Pour ma part je suis favorable à la création de ce collectif, mais je n'aime pas trop "atterrés" (ne nous agenouillons pas), je suis favorable au travestissement des notes -l'appel du 18-  (de toutes façons on nous l'impose déjà pendant les épreuves), et à toutes autres actions spectaculaires. Franchement, la grève reconductible, je n'y crois plus trop. Les gouvernements ont appris à patienter.

On a donné ces deux dernières années, ce n'est pas là du bavardage mais un retour d'expérience, visiblement il ne vous intéresse pas c'est votre droit mais on a le droit de s'exprimer non?

Finrod a écrit:
Il faut qu'un groupe de personne réduit mais bien identifié prenne les premières initiatives :

Faire connaissance réellement, pas sous couvert de pseudos.
Création d'une association ou de qqchse de similaire.
Création de site internet (si une personne capable est disponible)
Création de comptes divers, Facebook twitter etc...
Initiatives diverses (lettres, autres...) attention à ne pas faire trop "original", c n'est pas un exercice de style, il faut être clair, direct, rallier des frustrations et l'écœurement des personnels et parents.  

A partir de là, il faut faire sa promotion pour rallier toutes les personnes intéressées et commencer  à créer des sections locales pour servir de relai et organiser une communication réelle.

Bref, cela risque de prendre du temps - et nécessite déjà de bien identifier les personnes qui sont intéressées par la démarche.  Lancer une idée à droite, une à gauche, un site par-ci ou par-là ne fonctionnera pas tant qu'il n'y aura pas un groupe moteur, identifiés publiquement, pour animer ce collectif.

Alors là attention, pour avoir "dindonné" dans le  primaire (et encore de très loin) je serais très réticente à cette idée de nommer expressément des "délégués".
Il ne faut pas se leurrer, les membres du collectif vont être l'objet de pressions et de menaces (y compris des syndicats). Même le MEN de l'époque avait émis l'hypothèse de sanctions lors d'un journal télé.  C'est l'anonymat qui nous a protégés pour la plupart (et d'autres syndicats minoritaires   ).
Après l'argument majeur à l'encontre des dindons à l'époque était qu'on était anonymes (et donc forcément de l'UMP voire du FN ), certains sont donc sortis du rang .. et ont pris cher  

Cela a des chances d'être différent dans le second degré pour la seule et unique raison que l'ultra majoritaire, le SNES, paraît vent debout contre cette réforme. Je souhaite aux collègues du second degré que ce ne soit pas qu'une posture pour ramener les moutons au bercail, comme le fit le SNUIPP chez nous.
Mais il est vrai qu'en règle générale, les syndicats n'apprécient pas du tout les "collectifs", surtout lorsqu'ils sont majoritaires aux élections pros.
Tu as raison sur 1 point néanmoins: l'expérience malheureuse des "dindons" peut servir de référence de ce qu'il ne faut pas faire.

PabloPE a écrit:
mais on a le droit de s'exprimer non?

Bien sûr.  

Parmi les actions, serait-il envisageable de boycotter le brevet ? Refuser de corriger les copies ou refuser de surveiller... Cela marquerait forcément les esprits et serait relayé par la presse... Cependant, je précise que je n'ai aucune idée si nous en avons le droit. Peut-être un membre actif d'un syndicat pourrait éclairer ma lanterne ?

républicain a écrit:
Cela a des chances d'être différent dans le second degré pour la seule et unique raison que l'ultra majoritaire, le SNES, paraît vent debout contre cette réforme. Je souhaite aux collègues du second degré que ce ne soit pas qu'une posture pour ramener les moutons au bercail, comme le fit le SNUIPP chez nous.
Mais il est vrai qu'en règle générale, les syndicats n'apprécient pas du tout les "collectifs", surtout lorsqu'ils sont majoritaires aux élections pros.
Tu as raison sur 1 point néanmoins: l'expérience malheureuse des "dindons" peut servir de référence de ce qu'il ne faut pas faire.

Ah ben ça.. je l'espère franchement pour le secondaire. Parce que a posteriori on ne peut que remarquer que une fois que leur soutien a été manifeste la cause est devenue perdue. Une manif symbolique et on se dépêche de signer. Finalement les menaces et attaques diverses de l'autre syndicat majoritaire étaient plus franches :lol: (je ris jaune hein c'est encore douloureux ).
Quant à servir d'expérience j'ai encore en tête la liste de tout ce qui nous a été reproché (et celle de tous ceux qui nous ont achevés )

Je ne sais pas si c'est légal, mais auquel cas je suis partant.

Moi aussi.
Je suis partante pour tout sauf pour la réforme.

La semaine prochaine a lieu le 2e DNB blanc dans mon collège. Faut qu'on fasse quelque chose avec les collègues à cette occasion :
- boycott ?
- 18 ou 20 à tout le monde ?

D'autres idées à proposer à mes collègues ?
Comment cela se passe concrètement si on décide de boycotter ?
Que peut-on nous reprocher si on met 18 à tout le monde ?

Je vais relancer l'idée de tracts à distribuer aux parents devant le collège.

Des outils pour aider à monter l'EPI "militer et informer le public" :

http://www.snes.edu/Reforme-du-college-dans-les-etablissements.html