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- JohnMédiateur
http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2015/04/10042015Article635642473878049731.aspxOn s'est accordé un délai supplémentaire pour voter à l'unanimité ces programmes moins pour des questions de fond que de forme. On n'était pas satisfait de l'écriture de certaines parties. Les nouveau programmes sont construits en 3 volets : les attendus du cycle, la contribution du cycle au socle domaine par domaine et les disciplines. Le volet 2 est très important : c'est lui qui arrime les disciplines au socle, ce que le précédent socle n'avait pas réussi à faire.
On a du revoir le volet 2 du cycle 2. On a aussi repris la rédaction sur le français en cycles 2, 3 et 4 pour être plus précis et en même temps plus compréhensible. On a aussi repris la rédaction du programme de maths en cycle 4 et du programme d'EPS. Le délai supplémentaire du 26 mars au 9 avril a servi à ces retouches. Il n'était pas du à des divergences.
Les nouveaux programmes sont remis à la ministre le 10 avril. Ils seront rendus publics probablement le 13. La consultation sera organisée plus tard que prévu, après les vacances de printemps. L'adoption définitive des programmes après consultation et révision aura lieu au tout début septembre. Notre souhait c'est que les enseignants réagissent à ces textes même avant la consultation officielle. On est très conscients que les programmes sont perfectibles. On s'interroge que la pertinence de certains objectifs, sur la lourdeur de certains programmes par rapport aux élèves d'aujourd'hui. La conception de programmes par cycles est quelque chose de tout à fait nouveau. Le CSP a montré , avec le socle, qu'il tient compte des remarques.
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- henrietteMédiateur
Dernières nouvelles en off d'un syndicat :
Le ministère a repoussé la consultation sur les nouveaux programmes au mois de mai, histoire de ne pas jeter d'huile sur le feu de la contestation de la réforme elle-même.
Et le bilan de la réforme du lycée (qu'il pourrait être intéressant, tant qu'à faire, de consulter, vu ce qu'on s'apprête à mettre en place au collège) devait être enfin publié et donner lieu à des concertations avec les syndicats. Un calendrier avait même été fixé et communiqué aux organisations syndicales.
Mais hier, le MEN a annoncé que tout était annulé...
Le ministère a repoussé la consultation sur les nouveaux programmes au mois de mai, histoire de ne pas jeter d'huile sur le feu de la contestation de la réforme elle-même.
Et le bilan de la réforme du lycée (qu'il pourrait être intéressant, tant qu'à faire, de consulter, vu ce qu'on s'apprête à mettre en place au collège) devait être enfin publié et donner lieu à des concertations avec les syndicats. Un calendrier avait même été fixé et communiqué aux organisations syndicales.
Mais hier, le MEN a annoncé que tout était annulé...
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- CelebornEsprit sacré
henriette a écrit:
Le ministère a repoussé la consultation sur les nouveaux programmes au mois de mai, histoire de ne pas jeter d'huile sur le feu de la contestation de la réforme elle-même.
Ça tombe bien : on appelle à la grève en mai... ^^
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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- ProvenceEnchanteur
Des programmes par cycle, ce n'est pas nouveau... Quand j'ai débuté, c'était le principe pour les niveaux 5e/4e... J'en garde un souvenir atroce: je ne savais pas où j'allais et les élèves pouvaient faire plusieurs fois la même leçon sans jamais aborder certains points du programme...
- Thalia de GMédiateur
Toi aussi ? Je me sens moins seule.Provence a écrit:Des programmes par cycle, ce n'est pas nouveau... Quand j'ai débuté, c'était le principe pour les niveaux 5e/4e... J'en garde un souvenir atroce: je ne savais pas où j'allais et les élèves pouvaient faire plusieurs fois la même leçon sans jamais aborder certains points du programme...
Le 13 mai, c'est la veille de l'Ascension. Ça va être pratique pour mobiliser : restons vigilants et combatifs.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- MalagaModérateur
Les programmes par cycle, cela signifie que chaque collège choisit ce que les profs enseigneront en 5e, en 4e et en 3e, c'est cela ? Donc, si un élève déménage et arrive dans un nouveau collège en 4e, il y a un risque qu'il refasse certaines leçons vues dans son précédent collège. Et à l'inverse, il passera peut-être à côté d'autres notions.
C'est chouette et vraiment révolutionnaire.
C'est chouette et vraiment révolutionnaire.
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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
- fran24Niveau 6
Malaga a écrit:Les programmes par cycle, cela signifie que chaque collège choisit ce que les profs enseigneront en 5e, en 4e et en 3e, c'est cela ? Donc, si un élève déménage et arrive dans un nouveau collège en 4e, il y a un risque qu'il refasse certaines leçons vues dans son précédent collège. Et à l'inverse, il passera peut-être à côté d'autres notions.
C'est chouette et vraimentrévolutionnaire.
Non , non, pas révolutionnaire...déjà subi en
- Thalia de GMédiateur
Je suppose qu'il faudra s'organiser au sein de chaque discipline pour répartir les points à étudier. Je pense également qu'en réalité, ce programme par cycles recouvrira plus ou moins les programmes actuels en espérant qu'ils ne seront pas allégés.
C'est sur ce dernier point que je suis inquiète.
C'est sur ce dernier point que je suis inquiète.
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Soleil noir de mes mélancolies.
- ElyasEsprit sacré
Thalia de G a écrit:Je suppose qu'il faudra s'organiser au sein de chaque discipline pour répartir les points à étudier. Je pense également qu'en réalité, ce programme par cycles recouvrira plus ou moins les programmes actuels en espérant qu'ils ne seront pas allégés.
C'est sur ce dernier point que je suis inquiète.
Être allégés n'est pas le problème des programmes. Dans certaines disciplines, le programme est énorme et le finir demande de sacrifier pas mal de choses soit scientifiquement soit pédagogiquement. Un allégement peut être bénéfique s'il permet de ne pas faire une course au détriment des élèves. Tout dépendra donc du type d'allégements. C'est comme les régimes : certains font mal au corps, d'autres donnent un équilibre. A voir, donc.
- doctor whoDoyen
On pourrait faire le point sur ce qui devra être décidé par les profs en 2016 ?
- la répartition et le choix des connaissances dans certaines matières (français, maths...)
- la répartition des thèmes d'EPI par niveau
...
Il y a là-dedans un air de "l'oeuf ou la poule" qui m'effraie un peu.
- la répartition et le choix des connaissances dans certaines matières (français, maths...)
- la répartition des thèmes d'EPI par niveau
...
Il y a là-dedans un air de "l'oeuf ou la poule" qui m'effraie un peu.
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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
- fran24Niveau 6
En primaire, chaque établissement devait répartir les notions par cycle selon les contraintes locales ( doubles niveaux, décloisonnements...) et, effectivement, les répartitions sont efficaces... si l'élève ne change pas d'école
- ProvenceEnchanteur
Elyas a écrit:
Être allégés n'est pas le problème des programmes. Dans certaines disciplines, le programme est énorme et le finir demande de sacrifier pas mal de choses soit scientifiquement soit pédagogiquement. Un allégement peut être bénéfique s'il permet de ne pas faire une course au détriment des élèves. Tout dépendra donc du type d'allégements. C'est comme les régimes : certains font mal au corps, d'autres donnent un équilibre. A voir, donc.
En français, nous n'avons pas besoin d'un allègement: nous avons besoin de temps, c'est-à-dire des horaires décents.
- Douglas ColvinNeoprof expérimenté
Rien n'a filtré sur ces programmes ?
- OlympiasProphète
Et la réforme du lycée n'a rien amélioré. Pourquoi ?? Alors que tout ce qui est conçu là-haut par des technocrates qui n'enseignent pas et d'anciens profs qui ont fui les élèves est foireux et totalement décalé. Et j'en ai marre des classes de seconde avec 35 élèves.henriette a écrit:Dernières nouvelles en off d'un syndicat :
Le ministère a repoussé la consultation sur les nouveaux programmes au mois de mai, histoire de ne pas jeter d'huile sur le feu de la contestation de la réforme elle-même.
Et le bilan de la réforme du lycée (qu'il pourrait être intéressant, tant qu'à faire, de consulter, vu ce qu'on s'apprête à mettre en place au collège) devait être enfin publié et donner lieu à des concertations avec les syndicats. Un calendrier avait même été fixé et communiqué aux organisations syndicales.
Mais hier, le MEN a annoncé que tout était annulé...
- keroGrand sage
Elyas a écrit:Thalia de G a écrit:Je suppose qu'il faudra s'organiser au sein de chaque discipline pour répartir les points à étudier. Je pense également qu'en réalité, ce programme par cycles recouvrira plus ou moins les programmes actuels en espérant qu'ils ne seront pas allégés.
C'est sur ce dernier point que je suis inquiète.
Être allégés n'est pas le problème des programmes. Dans certaines disciplines, le programme est énorme et le finir demande de sacrifier pas mal de choses soit scientifiquement soit pédagogiquement. Un allégement peut être bénéfique s'il permet de ne pas faire une course au détriment des élèves. Tout dépendra donc du type d'allégements. C'est comme les régimes : certains font mal au corps, d'autres donnent un équilibre. A voir, donc.
D'accord sur ce point. Un programme plus léger, ce n'est pas forcément moins de matière au final, je vois ça plutôt comme une possibilité pour en choisir nous-même le contenu détaillé. Actuellement, en histoire-géo, on n'a presque aucune liberté quant au contenu, défini presque dans les moindre détails. C'est déplorable, en plus d'être intenable.
- OlympiasProphète
Là, effectivement je suis d'accordkero a écrit:Elyas a écrit:Thalia de G a écrit:Je suppose qu'il faudra s'organiser au sein de chaque discipline pour répartir les points à étudier. Je pense également qu'en réalité, ce programme par cycles recouvrira plus ou moins les programmes actuels en espérant qu'ils ne seront pas allégés.
C'est sur ce dernier point que je suis inquiète.
Être allégés n'est pas le problème des programmes. Dans certaines disciplines, le programme est énorme et le finir demande de sacrifier pas mal de choses soit scientifiquement soit pédagogiquement. Un allégement peut être bénéfique s'il permet de ne pas faire une course au détriment des élèves. Tout dépendra donc du type d'allégements. C'est comme les régimes : certains font mal au corps, d'autres donnent un équilibre. A voir, donc.
D'accord sur ce point. Un programme plus léger, ce n'est pas forcément moins de matière au final, je vois ça plutôt comme une possibilité pour en choisir nous-même le contenu détaillé. Actuellement, en histoire-géo, on n'a presque aucune liberté quant au contenu, défini presque dans les moindre détails. C'est déplorable, en plus d'être intenable.
- JPhMMDemi-dieu
1. Définir les programmes.
2. Consulter pour la définition des programmes.
Au moins ça a le mérite d'être clair.
2. Consulter pour la définition des programmes.
Au moins ça a le mérite d'être clair.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- OsmieSage
Le 13 ? J'ai hâte.
- OsmieSage
Que c'est drôle :
Vous avez changé la hiérarchie entre disciplines ?
"En cycle 2 et 3 on a mis le paquet sur le français et les maths. Mais sans les réduire au lire, écrire, compter. En cycle 4 on a tenté de lier davantage les enseignements scientifiques entre eux en incluant dans ce bloc les maths. On cherche à avoir un bloc scientifique cohérent où il n'y ait plus de hiérarchie entre les disciplines grâce à l'intégration des maths et de la technologie. Chaque discipline continue bien sûr à exister. Mais ce bloc permet de travailler sur ce qu'est la démarche scientifique sous des éclairages différents."
Récapitulons :
Cycle 3 = 6e.
6e en 2015 : 5h+1h d'AP
6e en 2016 : 4,5h, à laquelle on ôtera probablement 1h d'AP. Donc 6e en 2016 : 3,5h
Effectivement, on a mis le paquet sur le français. Pour lui casser la gueule.
Vous avez changé la hiérarchie entre disciplines ?
"En cycle 2 et 3 on a mis le paquet sur le français et les maths. Mais sans les réduire au lire, écrire, compter. En cycle 4 on a tenté de lier davantage les enseignements scientifiques entre eux en incluant dans ce bloc les maths. On cherche à avoir un bloc scientifique cohérent où il n'y ait plus de hiérarchie entre les disciplines grâce à l'intégration des maths et de la technologie. Chaque discipline continue bien sûr à exister. Mais ce bloc permet de travailler sur ce qu'est la démarche scientifique sous des éclairages différents."
Récapitulons :
Cycle 3 = 6e.
6e en 2015 : 5h+1h d'AP
6e en 2016 : 4,5h, à laquelle on ôtera probablement 1h d'AP. Donc 6e en 2016 : 3,5h
Effectivement, on a mis le paquet sur le français. Pour lui casser la gueule.
- IlseÉrudit
Osmie a écrit:Que c'est drôle :
Vous avez changé la hiérarchie entre disciplines ?
"En cycle 2 et 3 on a mis le paquet sur le français et les maths. Mais sans les réduire au lire, écrire, compter. En cycle 4 on a tenté de lier davantage les enseignements scientifiques entre eux en incluant dans ce bloc les maths. On cherche à avoir un bloc scientifique cohérent où il n'y ait plus de hiérarchie entre les disciplines grâce à l'intégration des maths et de la technologie. Chaque discipline continue bien sûr à exister. Mais ce bloc permet de travailler sur ce qu'est la démarche scientifique sous des éclairages différents."
Récapitulons :
Cycle 3 = 6e.
6e en 2015 : 5h+1h d'AP
6e en 2016 : 4,5h, à laquelle on ôtera probablement 1h d'AP. Donc 6e en 2016 : 3,5h
Effectivement, on a mis le paquet sur le français. Pour lui casser la gueule.
Ils se moquent du monde !
- auléricNeoprof expérimenté
le cycle 3 c'est aussi le CM en élémentaire ... attendons de voir ce qui nous y reviendra , c'est peut-être nous qui allons devoir mettre le paquet? ....mais bon quand je vois les allégements qu'il y a eu pour cette année sur les programmes de 2008 (les temps de conjugaison notamment) , j'ai un gros doute
- GrypheMédiateur
Pour ceux qui ont suivi, je n'ai pas encore tout compris.
Les programmes par cycle, c'est aussi pour le cycle 3 ? Donc programmes communs CM1-CM2-sixième-à vous de voir en Conseil écoles-collège comment vous répartissez tout ça ?
Pour l'EIST, ça voudrait dire "programme commun sciences tout compris CM1, CM2, sixième ?"
Je n'ai jamais eu aussi hâte de découvrir des programmes...
Les programmes par cycle, c'est aussi pour le cycle 3 ? Donc programmes communs CM1-CM2-sixième-à vous de voir en Conseil écoles-collège comment vous répartissez tout ça ?
Pour l'EIST, ça voudrait dire "programme commun sciences tout compris CM1, CM2, sixième ?"
Je n'ai jamais eu aussi hâte de découvrir des programmes...
- auléricNeoprof expérimenté
en toute logique je vois çà comme çà ... et comme pour un collège il y a 6 ou 7 élementaires je vous dis pas le bronx si on se lance dans des programmations de cycles .
Sachant que chaque école aura en plus son projet d'école pas forcément axés sur les mêmes choses et que cela joue aussi dans les programmations d'écoles...
Bref il y a des chances que les accords soient très difficiles à trouver (voire impossibles)
pour les sciences on a tout de même cet avantage que c'est un seul PE qui fait tout déjà
Sachant que chaque école aura en plus son projet d'école pas forcément axés sur les mêmes choses et que cela joue aussi dans les programmations d'écoles...
Bref il y a des chances que les accords soient très difficiles à trouver (voire impossibles)
pour les sciences on a tout de même cet avantage que c'est un seul PE qui fait tout déjà
- V.MarchaisEmpereur
Pardon, mais pour qui a lu leur projet de programme, cette phrase est à pisser de rire. Ils ont tellement fait le vide qu'on se demande ce qui pourrait encore les rendre "lourds".On s'interroge que la pertinence de certains objectifs, sur la lourdeur de certains programmes par rapport aux élèves d'aujourd'hui.
Vous voulez dire avec cette célèbre consultation dont il ne fallait surtout pas remonter les résultats et qui n'a aboutit qu'à des aménagements à la marge, lesquels devaient sans doute davantage aux événements de janvier qu'aux critiques des professeurs ? :shock: :shock: :shock:
Le CSP a montré , avec le socle, qu'il tient compte des remarques.
- User5899Demi-dieu
:lol:Celeborn a écrit:henriette a écrit:
Le ministère a repoussé la consultation sur les nouveaux programmes au mois de mai, histoire de ne pas jeter d'huile sur le feu de la contestation de la réforme elle-même.
Ça tombe bien : on appelle à la grève en mai... ^^
Ce qui est souvent ennuyeux, c'est que le programme se mêle de préconiser certains moyens de l'aborder.Elyas a écrit:Thalia de G a écrit:Je suppose qu'il faudra s'organiser au sein de chaque discipline pour répartir les points à étudier. Je pense également qu'en réalité, ce programme par cycles recouvrira plus ou moins les programmes actuels en espérant qu'ils ne seront pas allégés.
C'est sur ce dernier point que je suis inquiète.
Être allégés n'est pas le problème des programmes. Dans certaines disciplines, le programme est énorme et le finir demande de sacrifier pas mal de choses soit scientifiquement soit pédagogiquement. Un allégement peut être bénéfique s'il permet de ne pas faire une course au détriment des élèves. Tout dépendra donc du type d'allégements. C'est comme les régimes : certains font mal au corps, d'autres donnent un équilibre. A voir, donc.
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- Nouveaux programmes : Michel Lussault (CSP) est en colère contre le Figaro
- Socle, réforme du collège, nouveaux programmes : une conférence à Lyon en octobre (avec M. Lussault)
- Programmes de l'école élémentaire et du collège : un mois de consultation, du 11 mai au 12 juin 2015.
- Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015
- Nouveaux programmes de primaire et collège 2016 : la consultation commencera le 11 mai 2015.
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