Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

kensington a écrit:Sur Eduscol:

Éduscol propose donc un document qui doit permettre à chacun de bien comprendre les axes d'amélioration qui seront mis en oeuvre pour réorganiser le collège dès la rentrée scolaire 2016.

Questions/réponses sur la nouvelle organisation du collège (lien)

Me voilà rassuré. Je soutiens désormais totalement cette réforme, qui va dans le bon sens et permettra la réussite de tous les élèves avec un haut niveau d'exigences.

LaPetiteSorcière a écrit:fraisedesbois, mille mercis!  
Est-il possible d'avoir une version modifiable, pour que l'on puisse adapter l'info en fonction de l'offre actuelle de nos établissements respectifs?

Quid des dédoublement souvent pratiqués en sciences? Sont-ils aussi en concurrence avec EPI, AP, latin et tout le reste?

actuellement oui, la marge prof (les 2.75h) sert au travail de groupe (en sciences, en langues, en accompagnement personnalisé, ..).

je peux me planter mais j'ai compris que :
- les EPI et l'AP nouvelle mouture étaient pris sur les heures disciplinaires
- les enseignements complémentaires (latin, grec, langue régionales) eux, étaient à prendre sur les 2.75h de marge prof, celle là même qui doit continuer de servir à travailler en groupes (en science, en langues, ...)

(et gare au 1er qui fait des EPI en demi-classe, là  en toute logique la marge prof devrait servir à ça, mais deux EPI d'1h30 en demi groupe faudrait 3h en marge prof en face, et là, plus rien pour des groupes de sciences, ni des enseignements complémentaires.. je présume que c'est l'idée mais est-ce écrit textuellement sur un des projets, je ne saurais le certifier).



je tente le fichier en .doc, modifiable donc, mais je crains fort que la mise en page soit altérée par la manœuvre (mon bazar est un fichier odt donc je l'ai converti, je ne promets rien quant au résultat final )

kensington a écrit:Sur Eduscol:

Éduscol propose donc un document qui doit permettre à chacun de bien comprendre les axes d'amélioration qui seront mis en oeuvre pour réorganiser le collège dès la rentrée scolaire 2016.

Questions/réponses sur la nouvelle organisation du collège (lien)

ah non, mais il y a arnaque, c'est le MEN qui fait les questions et les réponses, même pas drôle ! C'est encore et toujours la même com'

Adri a écrit:Il fallait s'y attendre, difficile d'organiser ça autrement...
Sous couvert de plus grande liberté, on nous pose des contraintes énormes. Parce que les projets, c'est particulier, ça dépend de circonstances, de personnes, d'envies aussi, parce que c'est un sacré investissement. Là, ça voudra dire que si on a une 4e par exemple, on sera obligé de faire un EPI "découverte du corps" avec le collègue avec lequel on n'a pas d'atomes crochus. Et il y a des EPI qui appellent naturellement certaines matières, ça va se passer comment si tout le monde veut faire un EPI avec collègue d'arts pla par exemple ?

hélas , comme nos élèves quand on lance un travail en groupe
(je ris jaune...)

Adri a écrit: ça va se passer comment si tout le monde veut faire un EPI avec collègue d'arts pla par exemple ? :twisted:

Et ça va se passer comment si personne ne veut faire d'EPI, comme c'est le cas dans mon collège?

tu as tout bien compris, fraisedesbois
Je cherche là où c'est écrit...

ylm a écrit:

Adri a écrit: ça va se passer comment si tout le monde veut faire un EPI avec collègue d'arts pla par exemple ?

Et ça va se passer comment si personne ne veut faire d'EPI, comme c'est le cas dans mon collège?

Ma question était purement rhétorique...

titeprof a écrit:oui alors...ça n'existe même plus ça en fait... on a des "groupes" de 28 ici, en 6eme également...

béh si, nous on a certes l'honneur d'expérimenter la réforme des langues depuis un certain temps, mais on a des demi-classes en SVT, SPC et Techno jusqu'en 3e.
bon, certes, pour l'année prochaine, la marge a sauté en SPC pour les 3e (parce que le chef a décrété que les 5e et 4e feraient des Maths en plus "comme tous les autres collèges du secteur")

je sens que je ne vais pas non plus aimer les questions/réponses....

Voilà, article 7 du projet d'arrêté du 30 mars dernier, comme disait Gryphe plus haut, mais cette fois, en image !

fraisedesbois:

chez nous, pas de demi-classes, mais trois groupes pour deux classes, ça allège un peu...

Allez voir là pour compléter sur l'organisation des LCA : https://www.neoprofs.org/t87528p1020-de-l-avenir-des-langues-anciennes-au-college-en-2016-sortez-vos-mouchoirs#3007649

Vous noterez bien de quoi le latin peut être le complément...c'est écrit noir sur blanc, complément de l'EPI...

Je ne sais pas si cela a déjà été donné, mais voici un lien vers tout un tas de matériel d'information (proposé par le SNES) :
http://www.snes.edu/Reforme-du-college-dans-les-etablissements.html
- Positions de toutes les organisations sur la réforme
- Points de vue des associations
- Les Enseignements Pratiques Interdisciplinaires (EPI)
- Le nouveau socle
- Tract sur les propositions du SNES et du SNEP
- Le point sur les langues vivantes
- Sondage sur les langues anciennes
- Positions de la Physique-chimie, des SVT et de la Technologie
- Pétitions pour la défense du second degré à faire signer par un maximum de collègues
- Affiche sur la réforme pour le panneau du S1
- Motion de CA à adapter
- Lettre aux parents d’élèves à adapter.
- Diaporama (version courte)
- Diaporama (version longue)

Dgesco - p7&8 - Le collège en 2016 : faire réussir tous les élèves – Questions / réponses http://eduscol.education.fr/ a écrit:
Exemple :
De nouveaux programmes mettant les acquis des élèves au cœur de la pratique des enseignants

Exemple des programmes actuels de français de la classe de 4e

L’étude de la langue :
- Les propositions subordonnées circonstancielles de temps, de cause, de conséquence, de but, de comparaison ;
- Le discours rapporté : le discours indirect (initiation). La grammaire du verbe
- Les verbes transitifs et intransitifs ;
- La forme pronominale (les verbes pronominaux ; les verbes mis à la forme pronominale de sens réfléchi, réciproque, passif) ;
- La forme impersonnelle (les verbes essentiellement impersonnels, les verbes mis à la forme impersonnelle)

Exemple des futurs programmes de français du cycle 4 :

L’étude de la langue :
- Comprendre le fonctionnement syntaxique, le rôle de la ponctuation, les grandes classes de mots.
- Rédiger un texte en fonction d’une intention et en tenant compte du destinataire ; utiliser un lexique adapté, les éléments de grammaire de texte et de l’énonciation.
- Activités : exercices orthographiques variés : dictées sous différentes formes, projection de textes et correction collective, usage de l’ordinateur.

exemple judicieusement choisi s'il en est :chat:
ou comment ne pas faire en 3 ans (si, j'ai recompté sur mes doigts, en 3 ans) allez, un semestre de 4e :shock:

finalement, y'a la place pour le latin et le grec

C'est édifiant.

En fait, je ne comprends même pas vraiment la phrase en préambule : "De nouveaux programmes mettant les acquis des élèves au cœur de la pratique des enseignants"

Si ça veut dire "partir des acquis pour faire acquérir d'autres compétences", ma foi, qui ne fait pas déjà cela ? Il n'y avait pas besoin de tout chambouler pour ça : c'est juste le principe même de l'enseignement, ça.

Sinon, ça veut dire se concentrer sur ce que les élèves savent déjà : mais alors, on leur apprend quoi de neuf ?

Adri a écrit:Voilà, article 7 du projet d'arrêté du 30 mars dernier, comme disait Gryphe plus haut, mais cette fois, en image !

merci quand même Adri

merci henriette
je crois que pour aujourd'hui, il faut que je fasse une pause côté com' ministérielle... ton lien tombe à point !

kensington a écrit:Sur Eduscol:

Éduscol propose donc un document qui doit permettre à chacun de bien comprendre les axes d'amélioration qui seront mis en oeuvre pour réorganiser le collège dès la rentrée scolaire 2016.

Questions/réponses sur la nouvelle organisation du collège (lien)

Merci pour le lien. Ma détermination commençait à battre de l'aile en raison de l'indifférence de mes collègues, la voilà régénérée !
Tant de mauvaise foi, c'est confondant !

fraisedesbois a écrit:

Dgesco - p7&8 - Le collège en 2016 : faire réussir tous les élèves – Questions / réponses http://eduscol.education.fr/ a écrit:
Exemple :
De nouveaux programmes mettant les acquis des élèves au cœur de la pratique des enseignants

Exemple des programmes actuels de français de la classe de 4e

L’étude de la langue :
- Les propositions subordonnées circonstancielles de temps, de cause, de conséquence, de but, de comparaison ;
- Le discours rapporté : le discours indirect (initiation). La grammaire du verbe
- Les verbes transitifs et intransitifs ;
- La forme pronominale (les verbes pronominaux ; les verbes mis à la forme pronominale de sens réfléchi, réciproque, passif) ;
- La forme impersonnelle (les verbes essentiellement impersonnels, les verbes mis à la forme impersonnelle)

Exemple des futurs programmes de français du cycle 4 :

L’étude de la langue :
- Comprendre le fonctionnement syntaxique, le rôle de la ponctuation, les grandes classes de mots.
- Rédiger un texte en fonction d’une intention et en tenant compte du destinataire ; utiliser un lexique adapté, les éléments de grammaire de texte et de l’énonciation.
- Activités : exercices orthographiques variés : dictées sous différentes formes, projection de textes et correction collective, usage de l’ordinateur.

exemple judicieusement choisi s'il en est :chat:
ou comment ne pas faire en 3 ans (si, j'ai recompté sur mes doigts, en 3 ans) allez, un semestre de 4e :shock:

finalement, y'a la place pour le latin et le grec

Euh, mais ce sont les nouveaux programmes, ça ?! C'est sûr, c'est plus égalitaire...
On les trouve où ?

henriette a écrit:Je ne sais pas si cela a déjà été donné, mais voici un lien vers tout un tas de matériel d'information (proposé par le SNES) :
http://www.snes.edu/Reforme-du-college-dans-les-etablissements.html
- Positions de toutes les organisations sur la réforme
- Points de vue des associations
- Les Enseignements Pratiques Interdisciplinaires (EPI)
- Le nouveau socle
- Tract sur les propositions du SNES et du SNEP
- Le point sur les langues vivantes
- Sondage sur les langues anciennes
- Positions de la Physique-chimie, des SVT et de la Technologie
- Pétitions pour la défense du second degré à faire signer par un maximum de collègues
- Affiche sur la réforme pour le panneau du S1
- Motion de CA à adapter
- Lettre aux parents d’élèves à adapter.
- Diaporama (version courte)
- Diaporama (version longue)

Merci, je commençais à me demander si tout le monde n'était pas au SNALC ici vu le nombre de références...

Moi, je pioche partout, tu sais : je m'en fiche de l'origine pourvu que ce soit utile.
Dans mon ppt d'HIS, j'ai même cité une analyse de l'UNSA.

Lora a écrit:Sérieusement, chez moi non plus, les profs d'EPS n'accepteraient pas, ni aucun autre prof, ni d'ailleurs un prof de français. Enfin, je ne sais pas, je ne leur en ai pas parlé. Mais ça me gênerait vraiment qu'on enlève des heures de français. En plus, cela ne concernerait qu'une classe d'un niveau, non ?

Les profs d'EPS n'accepteront pas quoi ? Dans le pire des cas, le CDE leur tordra le bras.

Dans le meilleur des cas, ils ne verront rien. Les enseignants feront cours comme d'habitude (selon les quotités horaires dégradés) et découvriront, s'ils ont la curiosité d'examiner les documents qui remontent au rectorat, qu'ils ont fait x heures d'EPI sur les jeux olympiques, avec le cross du collège pour réalisation finale.

Les recteurs seront tout fiers d'agréger ces statistiques potemkine, iront dorer la pilule à la ministre pour le beau succès de sa réforme, et toute la chaîne hiérarchique aura droit à sa prime.

sur le lien donné par kensington juste au-dessus carolette
dans la réponse à la question : "Les programmes sont-ils allégés ? Le renforcement des fondamentaux se fait-il au détriment d’autres apprentissages ?"

@Veronique & @Provence: je taquine...je suis d'accord avec votre constat.

fanette a écrit:

kensington a écrit:Sur Eduscol:

Éduscol propose donc un document qui doit permettre à chacun de bien comprendre les axes d'amélioration qui seront mis en oeuvre pour réorganiser le collège dès la rentrée scolaire 2016.

Questions/réponses sur la nouvelle organisation du collège (lien)

Merci pour le lien. Ma détermination commençait à battre de l'aile en raison de l'indifférence de mes collègues, la voilà régénérée !
Tant de mauvaise foi, c'est confondant !

Quand je lis :

Eduscol a écrit:La réorganisation conduira-t-elle à baisser les horaires des différentes disciplines ?
Il n'y aura de baisse horaire pour aucun enseignement disciplinaire.

je trouve que c'est bien au-delà de la mauvaise foi : c'est carrément mensonger.
Le tableau de fraisedesbois (merci, au passage, il est très clair !) est accablant.


Par ailleurs, je cherche désespérément à savoir ce que vont devenir les filières bilingues (c'est-à-dire un enseignement de langue et de DNL dès la 6e, en prolongement d'un cursus entamé en maternelle) : 29 pages Eduscol sur la réforme, et pas une seule mention de ces filières !
Je m'inquiète car :
- l'enseignement complémentaire de langue régionale n'est pas prévu en 6e
- je n'ai vu nulle part que les DNL continueraient à être financées à partir de la rentrée 2016.

Quelqu'un a vu passer une info à ce sujet ?

Grâce au diaporama du Snes, j'ai découvert le projet SEGPA

"VI LES SEGPA
Soumises au dogme de l’inclusion? Un projet de circulaire, contesté par la plupart des organisations sauf le SE-­‐UNSA et le SGEN-­‐CFDT a été  soumis sur les bases d’une 6e SEGPA inclusive avec:
• Pré-­‐orientation des élèves en fin de CM2, inscription des élèves en 6ème type dans le collège qui accueille la SEGPA et orientation définitive des élèves en SEGPA à l’issue de la 6ème
• Inclusion des élèves SEGPA en classe de 6e type avec les élèves d’ENAF, d’ULIS et leurs AVS éventuel-­‐le-­‐s…
• Travail du PE spécialisé en co-­‐intervention avec les professeurs des classes de 6ème pendant que les élèves de SEGPA sont en inclusion dans plusieurs classes en même temps…
Le ministère indique vouloir retravailler sa copie mais sur quelles bases ?"

Ayant déjà deux autistes (ULIS) dans une 6e à 28, avec plusieurs dyslexiques, des élèves de niveau CE1, etc. il ne me manque plus que les SEGPA ... Personnaliser l'enseignement qu'ils disaient ... Pauvres mômes, et on va expliquer aux parents que c'est dans l'intérêt de l'enfant ...