Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

ben2510 a écrit:

Mais tu plaisantes ?
En TS, l'ISN c'est deux heures dans mon emploi du temps, payées une heure (nous sommes deux à intervenir).
Et les TPE, deux heures aussi, payées 0,33h, car nous sommes trois à intervenir (sur un peu plus de la moitié de l'année).
En ISN nous intervenons une séance sur deux une partie de l'année, mais nous sommes présents tous les deux sur au moins la moitié de l'année.
En TPE, les trois collègues étaient présents chaque semaine !

Et vous êtes obligés d'être présents en même temps?

Ragnetrude a écrit:

barèges a écrit:Bon, en tout cas je n'y comprends rien.
Je ne vois pas comment, en pratique, un élève pourra suivre deux fois 1h30 d'EPI (deux EPI obligatoires par an) si ces heures sont prises sur les heures des matières.
Un quart d'heure, une demi-heure ou une heure enlevés à chaque matière pour faire des gigantesques barrettes d'EPI ?

On prend 1h sur les 3h d'HG et 1/2h sur les horaires de SVT pour un EPI "développement durable". Le prof de géo intervient 1h par semaine, le prof de SVT 1h quinzaine.

Pour faire un beau projet

Mais avec le jeu des groupes et des choix d'EPI, ça ne peut pas se faire dans le cadre des horaires "normaux" des différentes matières... Tout ça va finir avec des emplois du temps qui bougent sur l'année.

Provence a écrit:

Aliceinwonderland a écrit:

En même temps je crois que son frère dans l'ancien collège a eu deux heures de la 5ème à la 3ème (car ça me faisait râler, je me rappelais avoir eu 3 heures -mais seulement une initiation en 5ème). Mais merci pour l'explication.

Les horaires n'étaient pas respectés.

C'est ce que disait la présidente de l'association de parents. J'ai bien fait de les changer d'établissement!

A mon avis, les horaires des EPI seront dissociés du reste du cours : du genre deux après-midi par semaine.

Du coup, un service d'HG sera de 2,5 heures par semaine annuelles et puis il y aura pendant une moitié d'année, le temps de réaliser un EPI, 1 heure en plus l'après-midi. Cela risque de complexifier les emplois du temps.

Les EPI seront fixés par le projet d'établissement et en gros cela va revenir à imposer à chaque matière de sacrifier 0,5 heures année. Cela vous semble-t-il probable?

POur les intervenants extérieurs, ce sera comme pour les animateurs pour les TAP en primaire ?

Amaliah a écrit:

Ragnetrude a écrit:

barèges a écrit:Bon, en tout cas je n'y comprends rien.
Je ne vois pas comment, en pratique, un élève pourra suivre deux fois 1h30 d'EPI (deux EPI obligatoires par an) si ces heures sont prises sur les heures des matières.
Un quart d'heure, une demi-heure ou une heure enlevés à chaque matière pour faire des gigantesques barrettes d'EPI ?

On prend 1h sur les 3h d'HG et 1/2h sur les horaires de SVT pour un EPI "développement durable". Le prof de géo intervient 1h par semaine, le prof de SVT 1h quinzaine.

Pour faire un beau projet

Je ne comprends pas non plus, on dit qu'1h sera enlevée au français pour un bel EPI mais l'heure est enlevée à tous les élèves alors que tous ne suivront pas cet EPI-là... Enfin, si, en fait, je ne comprends que trop bien...

Ah oui en effet ! c'est tout à fait possible !
On ne peut pas laisser passer ça !!

En classe de 3eme, le groupe de ma fille devait tourner autour d'une quinzaine d'élèves, voire moins, leur prof de latin s'était vue retirer une heure  : 2h, c'était bien suffisant avait pensé la direction ...

Elle bénéficie de nouveau de 3H par semaine en classe de seconde alors qu'ils ne sont que 7 sur 360 élèves de seconde à suivre l'option

Et lorsque je vois qu'elle n'a que 2.75 h d'anglais et idem en allemand , cela me fait aussi râler. Elle a l'impression de "désapprendre" en anglais.

Serge a écrit:Comment cela se fait-il qu'on en soit obligé encore à échafauder des hypothèses d'interprétation et faire des conjectures sur ce qui a dû être expliqué clairement ?

+ 1
J'attends les éclaircissements de "spécialistes".
Ou au moins plus finauds que moi qui n'y comprends rien.
Belle noyade de poisson en tout cas.

Je ne comprends pas pour les bilangues censément maintenues. Où sont ces heures en 6e (que ce soit dans l'actuel ou dans le projet) ?

Ça va mettre un tel bazar dans les répartitions horaires que plus personne de va rien y comprendre, la porte ouverte à toutes les dérives.

Une multiplication des intervenants auprès des élèves, alors qu'on nous parle de "primariser" le collège...

Des tentatives d'annualiser notre temps de travail...

Pour quel résultat ??

TDK2 a écrit:A mon avis, les horaires des EPI seront dissociés du reste du cours : du genre deux après-midi par semaine.

Du coup, un service d'HG sera de 2,5 heures par semaine annuelles et puis il y aura pendant une moitié d'année, le temps de réaliser un EPI, 1 heure en plus l'après-midi. Cela risque de complexifier les emplois du temps.

Les EPI seront fixés par le projet d'établissement et en gros cela va revenir à imposer à chaque matière de sacrifier 0,5 heures année. Cela vous semble-t-il probable?

Probable ? Je ne sais pas. Mais 0,5h-année en moins en physique, il ne reste que 2/3 de l'horaire. Si tu enlèves les intervention sécurité routière, énergie jeunes, planning familial, la passation de l'ASSR, la formation au PSC1... Ben, il va me rester à tout casser 1/3 des heures à l'année... "Je me lave pas, je mets une djellaba... j'suis large" (F. Foresti)

Moi ça me paraît tout à fait probable.

Et à la limite, si on veut voir le côté comique, j'imagine bien la stupeur de tous ces décideurs lors des prochains résultats PISA qui mettront en évidence un effondrement du niveau général et un écart de plus en plus énorme entre enfants favorisés et défavorisés. Comme ce sera étonnant après la réforme des rythmes et celle du collège! Comme ce sera surprenant ! Je me demande ce qu'ils vont nous pondre encore. Et malgré les explications données je ne comprends pas qu'il n'y ait pas un sursaut et un mouvement social immédiat. C'est non seulement catastrophique pour les élèves (contente que les miens y échappent de justesse) mais quelle dégradation des conditions de travail. Ce doit être l'objectif premier plus que l'intérêtdeszenfants, vous rendre définitivement corvéables à merci.

Provence a écrit:

ben2510 a écrit:

Mais tu plaisantes ?
En TS, l'ISN c'est deux heures dans mon emploi du temps, payées une heure (nous sommes deux à intervenir).
Et les TPE, deux heures aussi, payées 0,33h, car nous sommes trois à intervenir (sur un peu plus de la moitié de l'année).
En ISN nous intervenons une séance sur deux une partie de l'année, mais nous sommes présents tous les deux sur au moins la moitié de l'année.
En TPE, les trois collègues étaient présents chaque semaine !

Et vous êtes obligés d'être présents en même temps?

Obligés par l'administration ? Non.
Obligés par l'inspection ? Non, même si pour l'inspection en ISN les deux collègues étions présents.

Obligés par la volonté de faire correctement le boulot...
C'est ça qui est beau : l'auto-exploitation.
Mais quand la majorité des enseignants lâchera l'affaire et décidera que ce n'est pas utile d'en faire trop, l'EN se cassera la figure.

Chiche on essaie...

Y aura-t-il des thèmes précis à l'intérieur de chaque EPI ?

Aliceinwonderland a écrit:Moi ça me paraît tout à fait probable.

Et à la limite, si on veut voir le côté comique, j'imagine bien la stupeur de tous ces décideurs lors des prochains résultats PISA qui mettront en évidence un effondrement du niveau général et un écart de plus en plus énorme entre enfants favorisés et défavorisés. Comme ce sera étonnant après la réforme des rythmes et celle du collège! Comme ce sera surprenant ! Je me demande ce qu'ils vont nous pondre encore. Et malgré les explications données je ne comprends pas qu'il n'y ait pas un sursaut et un mouvement social immédiat. C'est non seulement catastrophique pour les élèves (contente que les miens y échappent de justesse) mais quelle dégradation des conditions de travail. Ce doit être l'objectif premier plus que l'intérêtdeszenfants, vous rendre définitivement corvéables à merci.

Mais c'est simple en fait : dans ma salle des profs, je suis sans doute la seule à suivre l'actualité de l'éducation (via neoprof uniquement, faut pas pousser).

Trinity a écrit:

TDK2 a écrit:A mon avis, les horaires des EPI seront dissociés du reste du cours : du genre deux après-midi par semaine.

Du coup, un service d'HG sera de 2,5 heures par semaine annuelles et puis il y aura pendant une moitié d'année, le temps de réaliser un EPI, 1 heure en plus l'après-midi. Cela risque de complexifier les emplois du temps.

Les EPI seront fixés par le projet d'établissement et en gros cela va revenir à imposer à chaque matière de sacrifier 0,5 heures année. Cela vous semble-t-il probable?

Probable ? Je ne sais pas. Mais 0,5h-année en moins en physique, il ne reste que 2/3 de l'horaire. Si tu enlèves les intervention sécurité routière, énergie jeunes, planning familial, la passation de l'ASSR, la formation au PSC1... Ben, il va me rester à tout casser 1/3 des heures à l'année...  "Je me lave pas, je mets une djellaba... j'suis large" (F. Foresti)

On peut espérer que tous ces contenus parasites soient justement évacués des disciplines et consacrés aux EPI. Par exemple, en HG, l'enseignement moral me semble la victime toute désignée pour les EPI (0,5 par semaine).

ben2510 a écrit:

Provence a écrit:

ben2510 a écrit:

Mais tu plaisantes ?
En TS, l'ISN c'est deux heures dans mon emploi du temps, payées une heure (nous sommes deux à intervenir).
Et les TPE, deux heures aussi, payées 0,33h, car nous sommes trois à intervenir (sur un peu plus de la moitié de l'année).
En ISN nous intervenons une séance sur deux une partie de l'année, mais nous sommes présents tous les deux sur au moins la moitié de l'année.
En TPE, les trois collègues étaient présents chaque semaine !

Et vous êtes obligés d'être présents en même temps?

Obligés par l'administration ? Non.
Obligés par l'inspection ? Non, même si pour l'inspection en ISN les deux collègues étions présents.

Obligés par la volonté de faire correctement le boulot...
C'est ça qui est beau : l'auto-exploitation.
Mais quand la majorité des enseignants lâchera l'affaire et décidera que ce n'est pas utile d'en faire trop, l'EN se cassera la figure.

Exactement ce que je disais à mes collègues hier en expliquant que je refusais de descendre dans la cour surveiller les récrés pour aider les surveillants à éviter que se reproduise ce qui s'est passé jeudi dernier: une AED enceinte a été frappée au ventre par un élève qui la visait personnellement.

Amaliah a écrit:Y aura-t-il des thèmes précis à l'intérieur de chaque EPI ?

http://www.education.gouv.fr/cid86831/college-mieux-apprendre-pour-mieux-reussir.html

Les projets sont pris en charge par les enseignants de toutes les matières qu'ils sollicitent. Ils définissent en équipe les contenus des cours.

TDK2 a écrit:

Trinity a écrit:

TDK2 a écrit:A mon avis, les horaires des EPI seront dissociés du reste du cours : du genre deux après-midi par semaine.

Du coup, un service d'HG sera de 2,5 heures par semaine annuelles et puis il y aura pendant une moitié d'année, le temps de réaliser un EPI, 1 heure en plus l'après-midi. Cela risque de complexifier les emplois du temps.

Les EPI seront fixés par le projet d'établissement et en gros cela va revenir à imposer à chaque matière de sacrifier 0,5 heures année. Cela vous semble-t-il probable?

Probable ? Je ne sais pas. Mais 0,5h-année en moins en physique, il ne reste que 2/3 de l'horaire. Si tu enlèves les intervention sécurité routière, énergie jeunes, planning familial, la passation de l'ASSR, la formation au PSC1... Ben, il va me rester à tout casser 1/3 des heures à l'année...  "Je me lave pas, je mets une djellaba... j'suis large" (F. Foresti)

On peut espérer que tous ces contenus parasites soient justement évacués des disciplines et consacrés aux EPI. Par exemple, en HG, l'enseignement moral me semble la victime toute désignée pour les EPI (0,5 par semaine).

Je n'y crois pas une seule seconde. Comme ce sont beaucoup des assos qui interviennent, ils viennent quand ils peuvent, pas quand ça nous arrange.

Ergo a écrit:Je ne comprends pas pour les bilangues censément maintenues. Où sont ces heures en 6e (que ce soit dans l'actuel ou dans le projet) ?

Maintenues seulement s'il ne s'agit pas d'anglais (93% des élèves en font en primaire...).

En fait, les profs volontaires proposeront des projets selon leurs affinités.
On leur enlèvera les heures sur leurs matières.
Restera :
- à caser les thèmes qui restent où ne sont pas suffisamment pris par les collègues
"Eh, le prof d'EPS, il reste le thème Langue et culture de l'Antiquité à remplir, avec un prof de maths!"
- à caser les profs qui y seront allé à reculons ou qui n'ont pas d'amis.
"Machin, y a machine qui n'a personne. Tu t'y colles ?"

Et l'on décidera alors le nombre d'heures qui restera pour chaque matière, on divise par le nombre de profs.

Cette reforme abominable sera mise en œuvre rentrée 2016 pour tous les niveaux en même temps ? Ou d'abord en 6eme, puis 5ème...?

Quid des élèves qui vont commencer le latin en septembre 2015 ?

Et chacun fera donc ce qu'il voudra dans son EPI... C'est ça, l'Education nationale?!

Et quid des élèves en 3e en 2016 (5e actuels) qui voulaient commencer le grec cette année-là, anciens latinistes ou non?

doctor who a écrit:En fait, les profs volontaires proposeront des projets selon leurs affinités.
On leur enlèvera les heures sur leurs matières.
Restera :
- à caser les thèmes qui restent où ne sont pas suffisamment pris par les collègues
"Eh, le prof d'EPS, il reste le thème Langue et culture de l'Antiquité à remplir, avec un prof de maths!"
- à caser les profs qui y seront allé à reculons ou qui n'ont pas d'amis.
"Machin, y a machine qui n'a personne. Tu t'y colles ?"

Et l'on décidera alors le nombre d'heures qui restera pour chaque matière, on divise par le nombre de profs.

Oui mais le paradoxe c'est qu'une matière qui refuse de faire des EPI ne voit pas ses horaires de cours amputés. Donc à la limite si on a des fanatiques des projets dans quatre matières qui proposent des EPI pour toute l'année, on est sauvé non?