NVB : "Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Reine Margot a écrit:

Daphné a écrit:

Reine Margot a écrit:que dirait-on d'un parent qui dirait qu'il laisse ses enfants obéir quand ils en ont envie, et ne les force jamais à faire ce qui les ennuie?
On dirait qu'on marche sur la tête. Et maintenant c'est au sommet de l'Etat que cela se dit, et aucune fédération de parents ne réagit...

Tu es sérieuse ??

J'en connais une qui va trouver ça très bien au contraire.

Oui, c'est bien ce que je dis, même des fédérations de parents appuient cette évolution vers l'absence totale de discipline (dans tous les sens du terme), tandis que les enfants de leurs dirigeants sont sans doute bien à l'abri dans des établissements exigeants...

Chocolat a écrit:Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège, c'est le collège unique, pensé et organisé pour et en fonction des élèves qui n'aiment pas apprendre, qui ne s'intéressent qu'à eux-mêmes et à leurs envies immédiates, qui sont paresseux et très mal eduqués.
Alors forcément, les autres, de plus en plus déçus par un système scolaire orienté vers le nivellement par le bas, trouvent le quotidien scolaire de plus en plus difficile à supporter, et je les comprends aisément !

Mon gamin et ses amis font d'ailleurs partie de ces enfants qui s'ennuient prodigieusement à l'école, et ce malgré les efforst de certains de leurs enseignants qui tentent d'aller à contre-courant pour leur proposer des contenus intellectuellement stimulants et un volume de travail en adéquation avec leurs besoins.

A force de vouloir transformer le collège en un lieu qui convienne à ceux qui refusent d'apprendre et de se comporter convenablement, on a réussi l'exploit de le rendre invivable pour tous !

Bravo, le collège unique !

Ce qui est magistral, c'est qu'avec tout cela, on trouve encore le moyen de creuser.

Autant d'inconscience me donne la nausée.

the educator a écrit:

Non mais il faut faire cesser le délire, à un moment donné, parce que si on continue de la sorte, dire bonjour et merci, ce sera élitiste !

Tu vois j'étais un bon élève, et l'école m'a sans doute apporté (même si, comme NVB, je n'ai pas eu le choix, pour répondre à celui qui pense que NVB devait remercier l'école de l'avoir conduite au ministère...), mais pour moi élève, dire bonjour ou merci à un prof par principe était impensable. Pour le lycéen un peu anar que j'étais, ils étaient l'ennemi, "the wall", la norme sociale, tout ça... Seuls quelques uns avait gagné mon respect. Je ne dis pas ça par provocation, et pour être passé de l'autre côté du bureau (et être sérieusement rentré dans le rang), mon regard a bien sur évolué, ce que je veux simplement indiqué, c'est que même pour l'élève que j'étais, même si je savais faire, la politesse et le respect ne coulait pas de source. Je continue aujourd'hui de croire que le respect se construit, et que la politesse en découle.
Il n'y a qu'à lire ici bas les commentaires sur la ministre pour se convaincre de cela.

"Depuis des décennies, l’Éducation nationale n’a cessé de rogner sur les heures d’enseignement du français. Un élève actuel a reçu, à la fin du collège, 800 heures de cours de français en moins qu’un élève de la génération de ses parents !

On a en parallèle soigneusement sabordé l’enseignement des « humanités », au profit d’une conception utilitariste de l’éducation consacrée par la fameuse « pédagogie des compétences ». On touche le fond avec la réforme présentée ces jours-ci, qui enterre définitivement l'enseignement du latin et du grec.

Et que dire de l’enseignement de l’histoire de France, creuset de notre communauté de destin, remplacé par un boniment mondialiste émaillé de culpabilités mémorielles ?

Pendant ce temps-là, dans les ESPE (les nouveaux IUFM), on répète à l’envi aux jeunes professeurs qu’ils sont là pour animer des dynamiques de groupes, et qu’ils n’ont rien à transmettre. Et de toutes façons, quand bien même ils le voudraient, on a tellement sapé leur autorité (interdiction des punitions, réintégration automatique des perturbateurs exclus, culture de l'excuse...) qu'il règne dans de nombreux établissements une insécurité et une violence rendant impossible toute transmission.

Le résultat est là : dans les collèges de zones d’éducation prioritaire, l’illettrisme touche désormais 58% des élèves... et le Ministre propose de réduire encore les heures de français !!!

Si nous ne réagissons pas maintenant pour remettre l’École sur ses pieds, qui est-ce qui le fera ?

Avec un peu de bon sens, et de courage face au lobby des pédagogistes et des syndicats, tout le monde connaît les mesures qu'il faut prendre : je les ai résumées dans ce Pacte pour l’école, que je vous invite à signer et à faire suivre à tout votre carnet d'adresses.

Comme le dit l’ancien instituteur Marc Le Bris : "Il y a une chose à faire : il faut apprendre à lire à tout le monde… à l'école, il faut faire de l'école."

Face à cette énième réforme inutile du collège, notre Pacte pour l’école doit manifester que nous sommes plus que jamais résolus à éduquer tous les enfants de notre pays, c’est-à-dire à leur transmettre un héritage et leur ouvrir un horizon.

Je compte sur vous. Si nous sommes des dizaines, des centaines de milliers à signer ce pacte, aujourd'hui, les politiques sont prêts à prendre leurs responsabilités pour faire bouger les lignes.

Alors soutenez le Pacte pour l'école de SOS Éducation, en cliquant sur ce lien pour le signer.

http://www.soseducation.org/petitions/pactepourlecole/

Garance a écrit:Oui, mais en fait, j'ai fait une copie du mail reçu. Du coup, je fais comment ?

the educator a écrit:

Non mais il faut faire cesser le délire, à un moment donné, parce que si on continue de la sorte, dire bonjour et merci, ce sera élitiste !

Tu vois j'étais un bon élève, et l'école m'a sans doute apporté (même si, comme NVB, je n'ai pas eu le choix, pour répondre à celui qui pense que NVB devait remercier l'école de l'avoir conduite au ministère...), mais pour moi élève, dire bonjour ou merci à un prof par principe était impensable.

Daphné a écrit:

C'est bien ce que je dis  

Reine Margot a écrit:

Elitiste, va!

the educator a écrit:

Pardon, mais les élèves impolis et incapables de vivre en groupe ni de tenir assis une heure, sont à renvoyer chez leurs parents, afin que ces derniers refassent leur éducation et exigent d'eux qu'ils se comportent convenablement.

Et donc pendant ce temps là les collègues qui assuraient la garderie jusqu'alors restent chez eux aussi?

frdm a écrit:

the educator a écrit:

Non mais il faut faire cesser le délire, à un moment donné, parce que si on continue de la sorte, dire bonjour et merci, ce sera élitiste !

Tu vois j'étais un bon élève, et l'école m'a sans doute apporté (même si, comme NVB, je n'ai pas eu le choix, pour répondre à celui qui pense que NVB devait remercier l'école de l'avoir conduite au ministère...), mais pour moi élève, dire bonjour ou merci à un prof par principe était impensable.

Tu étais malpoli et tu t'es corrigé, mieux vaut tard que jamais. Mais les élèves dans ce genre, pour qui c'est une torture d'adresser un sourire à un prof, ou simplement de dire bonjour et merci, j'en croise malheureusement tous les jours et je ne leur trouve aucune excuse. Ce sont des têtes à claques mal éduquées.

the educator a écrit:j'etais malpoli, et pourtant bon élève: preuve que dire bonjour a mes oppresseurs (huhu) n'avait pas grand interet... mon education ne me semblait pas mauvaise: je reste raccord avec ce principe, les gens ont le droit a mon respect par defaut, mais des lors qu'il m'emmerdent, ilsdoivent vite ce contenter du minimum syndical. en fait, je trouve ça tres sain. du coup, le consensus n'existe pas, sur la politesse. mais on s'ecarte serieusement du sujet de l'ennui, que tous peuvent tromper sauf les eleves (mon dieu les engueulades que j'ai prises parce que je faisais mon courrier au fond de la classe...)...

Olympias a écrit:Moi, c'est la paresse des élèves et leur manque d'ardeur au travail, de savoir-vivre qui m'ennuient prodigieusement.

the educator a écrit:Encore une fois, l'amusement n'est pas le contraire de l'ennui, pas plus que le travail d'ailleurs. Faudrait commencer par là.

Reine Margot a écrit:Ce serait donc la mise en activité des élèves qui serait le contraire de l'ennui?

Mais

- pour être mis en activité il faut déjà des connaissances et les élèves en manquent cruellement
- on peut organiser toutes les activités qu'on veut, aussi ludiques et attractives qu'on veut, l'élève qui a décidé de ne pas bosser ne fera rien. Il attendra la réponse des autres élèves de son groupe de travail ou du prof lors de la mise en commun (quand ça l'intéresse).

Pour moi la faille du raisonnement est de supposer que les élèves sont d'emblée disposés à apprendre, ce qui est loin d'être évident. Quand ils le sont, comme les bons élèves, généralement pas de problème. Mais quand ce n'est pas le cas, il est faux de croire qu'il suffit de les amuser par des activités ludiques ou même de les mettre en situation de recherche.