- micaschisteMonarque
Gryphe a écrit:Clodoald a écrit:Bon courage pour la constitution des emplois du temps en juillet août 2016...
Au point où on en est.
C'est là que je me dis que compliqué pour compliqué, je préfère créer des EDT avec des groupes en maths, français et LV1 que des groupes en développement durable, expression florale et karaoké. Enfin j'dis ça j'dis rien.
Et il faudra obligatoirement intégrer une pause de 1h30 minimum à la mi-journée.
- ChocolatGuide spirituel
Suppression des classes bilangues et des sections européennes, des projets interdisciplinaires mais aucun temps de concertation prévu dans les edt des enseignants...
Si je traduis, cela donne : uniformisation et généralisation du nivellement par le bas et temps de présence et de travail supplémentaires pour les enseignants, sans aucune contrepartie financière.
Bon, je crois que je vais vraiment finir par déscolariser mon gamin pour lui faire l'écolé à la maison, puis je crois aussi qu'une furieuse envie de me barrer de l'EN me prend brusquement !
(et je n'ai pas tout lu)
Si je traduis, cela donne : uniformisation et généralisation du nivellement par le bas et temps de présence et de travail supplémentaires pour les enseignants, sans aucune contrepartie financière.
Bon, je crois que je vais vraiment finir par déscolariser mon gamin pour lui faire l'écolé à la maison, puis je crois aussi qu'une furieuse envie de me barrer de l'EN me prend brusquement !
(et je n'ai pas tout lu)
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- jeanneÉrudit
Ce trimestre, une de ces heures a lieu avec l’ensemble de sa classe : suite à un constat fait par les enseignants, le professeur d’histoire-géographie aide les élèves à identifier ce qu’ils peuvent améliorer dans leur compréhension des énoncés, en leur proposant d’analyser des sujets de contrôles dans différentes matières, puis d’en rédiger eux-mêmes. Les élèves ne travaillent pas tous sur les mêmes énoncés, et, au fil des séances, chacun affine son analyse. Après quelques cours, Pierre n’a déjà plus de difficulté à repérer ce qu’une même demande implique selon les différentes matières. Il va maintenant aborder ses difficultés plus particulières face aux énoncés de mathématiques qui continuent de lui résister un peu.
Pour le prochain trimestre, Pierre a demandé à rejoindre le groupe d’expression orale, car il a envie de gagner un peu en aisance lorsqu’il doit parler devant la classe.
C'est confondant de naïveté...
- GrypheMédiateur
Est-ce que tu l'as lu écrit noir sur blanc quelque part ?Chocolat a écrit:Suppression des classes bilangues et des sections européennes
- micaschisteMonarque
La réforme sera appliquée en 2016 au niveau 6ème, 2017 5ème..., c'est bien ça ?
J'espère que ma fille va échapper à ça.
J'espère que ma fille va échapper à ça.
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"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "
- ClarianzEmpereur
Chocolat a écrit:Suppression des classes bilangues et des sections européennes, des projets interdisciplinaires mais aucun temps de concertation prévu dans les edt des enseignants...
Si je traduis, cela donne : uniformisation et généralisation du nivellement par le bas et temps de présence et de travail supplémentaires pour les enseignants, sans aucune contrepartie financière.
Bon, je crois que je vais vraiment finir par déscolariser mon gamin pour lui faire l'écolé à la maison, puis je crois aussi qu'une furieuse envie de me barrer de l'EN me prend brusquement !
(et je n'ai pas tout lu)
C'est tout à fait ça: je n'ai plus envie de scolariser mon fils, ni même de participer à ce merdier... mais si ceux qui sont contre partent, qui va rester hein?
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Mama's Rock
- RosanetteEsprit éclairé
Gryphe a écrit:Est-ce que tu l'as lu écrit noir sur blanc quelque part ?Chocolat a écrit:Suppression des classes bilangues et des sections européennes
Interview sur le site du Parisien.
- ErgoDevin
Et accessoirement, avec l'autonomie dont jouissent déjà les établissements, ce sont des choses qui existent déjà. On a un groupe "oral" dans mon établissement depuis déjà deux ou trois ans. Sauf que ce n'est pas Pierre qui demande à rejoindre le groupe mais les enseignants qui proposent que Pierre rejoigne le groupe...jeanne a écrit:Ce trimestre, une de ces heures a lieu avec l’ensemble de sa classe : suite à un constat fait par les enseignants, le professeur d’histoire-géographie aide les élèves à identifier ce qu’ils peuvent améliorer dans leur compréhension des énoncés, en leur proposant d’analyser des sujets de contrôles dans différentes matières, puis d’en rédiger eux-mêmes. Les élèves ne travaillent pas tous sur les mêmes énoncés, et, au fil des séances, chacun affine son analyse. Après quelques cours, Pierre n’a déjà plus de difficulté à repérer ce qu’une même demande implique selon les différentes matières. Il va maintenant aborder ses difficultés plus particulières face aux énoncés de mathématiques qui continuent de lui résister un peu.
Pour le prochain trimestre, Pierre a demandé à rejoindre le groupe d’expression orale, car il a envie de gagner un peu en aisance lorsqu’il doit parler devant la classe.
C'est confondant de naïveté...
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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- doctor whoDoyen
Question : les élèves n'auront pas EPI chaque semaine de l'année. DOnc pas mal de semaines à 20 heures. Y a qu'à tout mettre sur 3 jours et on se fait des gros WE !
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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
- Luigi_BGrand Maître
Alors je résume les questions des uns et des autres (et les miennes) :
- Un EPI est-il imposé à un élève ? Si non, il faut constituer des groupes distincts des classes. Si oui, comment l'EPI peut-il donner plus de "sens" à l'apprentissage ?
- Peut-on imposer un EPI à un professeur ? Peut-on lui imposer un thème, une équipe ? Comment un professeur nouveau choisit-il son EPI ?
- Les moyens supplémentaires étant très limités (10h par établissement), les heures des EPI seront donc prises sur les disciplines : lesquelles et à quelle hauteur ?
- Comment est-il possible de proposer plus de "petits groupes" ou d'"accompagnement personnalisé" sans heures supplémentaires ou sans retirer d'heures à d'autres élèves. Quant à l'"approfondissement", il se ferait donc en retirant des heures aux enseignements fondamentaux, non en en ajoutant ?
- Comment certains établissements difficiles feront-ils pour conserver leur attractivité si les classes bilangues et européennes sont supprimés ?
- Comment assurer l'EPI de "langues et cultures de l'antiquité" puisqu'il y a déjà une pénurie de professeurs de lettres classiques ? Et quid de la redondance avec les options de langues anciennes ?
- Un EPI est-il imposé à un élève ? Si non, il faut constituer des groupes distincts des classes. Si oui, comment l'EPI peut-il donner plus de "sens" à l'apprentissage ?
- Peut-on imposer un EPI à un professeur ? Peut-on lui imposer un thème, une équipe ? Comment un professeur nouveau choisit-il son EPI ?
- Les moyens supplémentaires étant très limités (10h par établissement), les heures des EPI seront donc prises sur les disciplines : lesquelles et à quelle hauteur ?
- Comment est-il possible de proposer plus de "petits groupes" ou d'"accompagnement personnalisé" sans heures supplémentaires ou sans retirer d'heures à d'autres élèves. Quant à l'"approfondissement", il se ferait donc en retirant des heures aux enseignements fondamentaux, non en en ajoutant ?
- Comment certains établissements difficiles feront-ils pour conserver leur attractivité si les classes bilangues et européennes sont supprimés ?
- Comment assurer l'EPI de "langues et cultures de l'antiquité" puisqu'il y a déjà une pénurie de professeurs de lettres classiques ? Et quid de la redondance avec les options de langues anciennes ?
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- GrypheMédiateur
L'apprentissage d'une deuxième langue vivante commencera en 5 e. Combien d'heures lui seront consacrées ?
Cela fait partie des discussions qui auront lieu avec les organisations syndicales. Est-ce qu'avoir trois heures au lieu de deux, ça change la donne ? Non, ce qui est important, c'est la précocité de l'apprentissage.
Que deviennent les classes bilangues, qui, pour certains élèves, débutaient en 6 e ?
Elles resteront uniquement pour ceux qui ont appris en primaire une première langue différente de l'anglais, dans les régions transfrontalières par exemple. Les autres classes bilangues ou sections européennes n'ont plus de raison d'être, elles sont rendues désuètes par la généralisation de la LV2 en 5 e.
http://www.leparisien.fr/societe/najat-vallaud-belkacem-le-college-doit-etre-unique-pas-uniforme-11-03-2015-4594085.php#xtref=http%3A%2F%2Fwww.google.fr%2Furl%3Fsa%3Dt%24rct%3Dj%24q%3D%24esrc%3Ds%24source%3Dweb%24cd%3D1%24ved%3D0CCMQqQIwAA%24url%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.leparisien.fr%252Fsociete%252Fnajat-vallaud-belkacem-le-college-doit-etre-unique-pas-uniforme-11-03-2015-4594085.php%24ei%3D1f3_VOqiNc_hatDygDA%24usg%3DAFQjCNHu_5jXNVGgQlt-UthvYueXbLKbCg%24sig2%3DjddqcxkcKp_5Di9jLcNLvw%24bvm%3Dbv.87611401%2Cd.d2s
- GrypheMédiateur
Luigi :
- Si on multiplie les heures en interdisciplinarité, comment les élèves pourraient-ils avoir autant d'heures de cours que maintenant ?
(Réponse : on va diminuer le nombre d'heures de cours au total ? :-/ ?)
- Si on multiplie les heures en interdisciplinarité, comment les élèves pourraient-ils avoir autant d'heures de cours que maintenant ?
(Réponse : on va diminuer le nombre d'heures de cours au total ? :-/ ?)
- HerrelisGrand sage
Rhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa etc... 'scusez-moi. *sort un panneau, le met devant elle* "à vendre, prof de LC, très peu servi, prix d'ami".
Si je lis bien, en gros, sur par exemple 5 heures en français on aura 4 heures de cours et 1 heure d'interdisciplinarité, donc effectivement plus que 4 heures pour boucler un programme toujours aussi infaisable!! Qui a dit quadrature du cercle?
Si je lis bien, en gros, sur par exemple 5 heures en français on aura 4 heures de cours et 1 heure d'interdisciplinarité, donc effectivement plus que 4 heures pour boucler un programme toujours aussi infaisable!! Qui a dit quadrature du cercle?
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Han : "Comment on s'en sort?" Luke : "comme d'habitude." Han : "Si mal que ça?!!" Le Retour du Jedi
"Drowned in moonlight, strangled by her own bra." -Carrie Fisher- 1956-2016 - See you space momma.
"Drowned in moonlight, strangled by her own bra." -Carrie Fisher- 1956-2016 - See you space momma.
- Luigi_BGrand Maître
Mais Gryphe c'est pourtant simple : une heure interdisciplinaire (français, histoire-géographie, latin par exemple), c'est trois heures de ces trois disciplines !
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- CarnyxNeoprof expérimenté
De toute façon, on fait du français dans toutes les matières !Luigi_B a écrit:Mais Gryphe c'est pourtant simple : une heure interdisciplinaire (français, histoire-géographie, latin par exemple), c'est trois heures de ces trois disciplines !
Argument à la noix qui va ressortir, n'en doutons point !
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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
- ClarianzEmpereur
Ergo a écrit:Et accessoirement, avec l'autonomie dont jouissent déjà les établissements, ce sont des choses qui existent déjà. On a un groupe "oral" dans mon établissement depuis déjà deux ou trois ans. Sauf que ce n'est pas Pierre qui demande à rejoindre le groupe mais les enseignants quijeanne a écrit:Ce trimestre, une de ces heures a lieu avec l’ensemble de sa classe : suite à un constat fait par les enseignants, le professeur d’histoire-géographie aide les élèves à identifier ce qu’ils peuvent améliorer dans leur compréhension des énoncés, en leur proposant d’analyser des sujets de contrôles dans différentes matières, puis d’en rédiger eux-mêmes. Les élèves ne travaillent pas tous sur les mêmes énoncés, et, au fil des séances, chacun affine son analyse. Après quelques cours, Pierre n’a déjà plus de difficulté à repérer ce qu’une même demande implique selon les différentes matières. Il va maintenant aborder ses difficultés plus particulières face aux énoncés de mathématiques qui continuent de lui résister un peu.
Pour le prochain trimestre, Pierre a demandé à rejoindre le groupe d’expression orale, car il a envie de gagner un peu en aisance lorsqu’il doit parler devant la classe.
C'est confondant de naïveté...proposentobligent Pierre à rejoindre le groupe...
de légères modifications
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Mama's Rock
- GrypheMédiateur
J'suis remontée, là.
- pastequeNiveau 10
bon, en arts plastiques, je vois les élèves une heure par semaine.. Donc je fais 48 minutes arts p, puis je demande à un collègue de venir pour les 12 minutes suivantes?
- virgiebNiveau 3
Herrelis, ils jouent sur les mots : si tu as 5h de français : tu fais une partie de ton programme en disciplinaire sur les 4h et une autre partie de ton programme en transdisciplinaire sur 1h... Bon sauf, on le sait bien sous la forme de projet et avec d'autres collègues, il faut bien se dire que la partie du programme travaillée sera bien moindre que sur 1h en disciplinaire ou alors qu'il faudra beaucoup plus d'heures pour faire la même chose...
- virgiebNiveau 3
Et sinon, moi aussi je ne comprends comment les élèves vont pouvoir faire des projets en groupes sans augmentation du nombres d'heures par élèves... C'est bien beau mais les moyens évidemment ne seront pas au RDV et nous ferons donc des projets en classe entière.
Pour les IDD, notre inspecteur a dit qu'il y avait encore des académies où cela existait et qu'en fait, cela n'a jamais été retiré des textes...
Pour les IDD, notre inspecteur a dit qu'il y avait encore des académies où cela existait et qu'en fait, cela n'a jamais été retiré des textes...
- IlseÉrudit
Oui, on nous "imposait" ces heures pour compléter les servicesmicaschiste a écrit:Ilse a écrit:Clarianz a écrit:et les nouveaux qui débarquent avec qui on ne se sera pas concerté? on fait quoi? on leur impose un truc?
ancienne TZR, sur 2 collèges, j'ai participé aux IDD ... dont je découvrais le thème le 3 septembre
idem, je découvrais le thème et le prof avec qui je travaillais, ce qui imposait aussi les 2 matières qui étaient couplées.
- Fires of PompeiiGuide spirituel
Déprimant tout ça.
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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
- IlseÉrudit
Si les élèves choisissent leur EPI (ben oui, selon leurs goûts, comme a dit la Ministre...), alors comme faire pour que tous aient vu la partie du programme traitée en transdisciplinaire ?virgieb a écrit:Herrelis, ils jouent sur les mots : si tu as 5h de français : tu fais une partie de ton programme en disciplinaire sur les 4h et une autre partie de ton programme en transdisciplinaire sur 1h...
- IlseÉrudit
c'est ce qui s'est passé avec les IDD...Luigi_B a écrit:Mais Gryphe c'est pourtant simple : une heure interdisciplinaire (français, histoire-géographie, latin par exemple), c'est trois heures de ces trois disciplines !
On a perdu 1h par semaine de français, maths et histoire...
- ChocolatGuide spirituel
Gryphe a écrit:Est-ce que tu l'as lu écrit noir sur blanc quelque part ?Chocolat a écrit:Suppression des classes bilangues et des sections européennes
Ben oui, dans le texte publié par le café pédagogique et que j'ai reçu par mail ce matin.
(je n'ai que mon tel sous la main, donc pour les liens, c'est moyen)
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- doctor whoDoyen
virgieb a écrit:Herrelis, ils jouent sur les mots : si tu as 5h de français : tu fais une partie de ton programme en disciplinaire sur les 4h et une autre partie de ton programme en transdisciplinaire sur 1h... Bon sauf, on le sait bien sous la forme de projet et avec d'autres collègues, il faut bien se dire que la partie du programme travaillée sera bien moindre que sur 1h en disciplinaire ou alors qu'il faudra beaucoup plus d'heures pour faire la même chose...
Surtout si les EPI peuvent se faire à effectif restreint : beaucoup d'élèves ne récupéreront même pas l'heure prise à la discipline.
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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
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