Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

par Dinaaa Mar 17 Mar 2015 - 18:54

Je n'arrive pas à comprendre ce que cette réforme peut amener aux élèves.
Quel est le prétexte pédagogique ?
Je cherche.
Je cherche.
Je cherche.

par Pseudo Mar 17 Mar 2015 - 18:56

Dinaaa a écrit:Je n'arrive pas à comprendre ce que cette réforme peut amener aux élèves.
Quel est le prétexte pédagogique ?
Je cherche.
Je cherche.
Je cherche.

J'avoue ne pas comprendre non plus. Même de façon démago, je ne vois pas. Quand ils auront des IDD nouvelle version, ça changera quoi pour eux ?

par Adri Mar 17 Mar 2015 - 18:57

Dinaaa a écrit:Je n'arrive pas à comprendre ce que cette réforme peut amener aux élèves.
Quel est le prétexte ~~pédagog~~économique ?
Je cherche.
Je cherche.
Je cherche.

par Igniatius Mar 17 Mar 2015 - 18:58

Dinaaa a écrit:Je n'arrive pas à comprendre ce que cette réforme peut amener aux élèves.
Quel est le prétexte pédagogique ?
Je cherche.
Je cherche.
Je cherche.

Pourquoi chercher ?

Il est clair que l'unique raison qui anime la ministre est la recherche d'économies.

par Luigi_B Mar 17 Mar 2015 - 18:59

http://www.alterecoplus.fr/societe/davantage-de-continuite-entre-lecole-primaire-et-le-secondaire-201503171526-00001005.html

Paul Raoult (FCPE) a écrit:Davantage de continuité entre l’école primaire et le secondaire.

C'est vrai : la valse des intervenants, grâce aux nouveaux rythmes, pourra maintenant se poursuivre grâce aux 20% non disciplinaires ! La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015 - Page 30 1212985298

La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015 - Page 30 1212985298

par Roumégueur Ier Mar 17 Mar 2015 - 18:59

Serge a écrit:Merci pour le communiqué du SNALC. Les autres syndicats ne réagissent pas encore par communiqué ?
Il y en a des favorables ?

Pour te rassurer, petit retour en arrière : le Snes avait pris de l'avance (en ayant eu vent de bruits de couloir qui étaient bien solides) le 29 janvier : http://www.snes.edu/Une-reforme-du-college-28004.html
Puis le Snes Lille s'est inspiré d'Audiard (excellent travail d'ailleurs) : http://lille.snes.edu/IMG/pdf/affichette_reforme_college_tonton_breakdown.pdf
Le SnFolc s'était lui aussi fendu d'un communiqué en attendant d'en savoir un peu plus le 12 mars : http://www.fo-snfolc.fr/IMG/pdf/college_comm_SNFOLC_12_mars_2015.pdf
Le Snalc a été très réactif, suite aux derniers éclaircissements (qui laissent encore bien des zones d'ombres), et avait déjà réagi avant, voir plus haut.
Il y a donc fort à parier que de nouveaux communiqués, tous dans pratiquement le même ton, vont se succéder...

La DP3 disparaîtrait et deviendrait le Piiodmep, un parcours disponible à tous les élèves (dixit le Se-Unsa) : avec toutes ces options disponibles pour tous, ce collège va être merveilleux!
Le même Se-Unsa reconnait que "les disciplines conserveront leurs dotations de fonctionnement actuelles, la différence c'est qu'une petite partie de cette dotation disciplinaire sera consacrée à la mise ne place de projets" : garder les mêmes horaires mais en les consacrant à autre chose, donc en laisser moins à l'approche disciplinaire, trop fort Garcimore....
https://twitter.com/SE_Unsa

par Igniatius Mar 17 Mar 2015 - 19:08

Roumégueur Ier a écrit:

Serge a écrit:Merci pour le communiqué du SNALC. Les autres syndicats ne réagissent pas encore par communiqué ?
Il y en a des favorables ?

Pour te rassurer, petit retour en arrière : le Snes avait pris de l'avance (en ayant eu vent de bruits de couloir qui étaient bien solides) le 29 janvier : http://www.snes.edu/Une-reforme-du-college-28004.html
Puis le Snes Lille s'est inspiré d'Audiard (excellent travail d'ailleurs) : http://lille.snes.edu/IMG/pdf/affichette_reforme_college_tonton_breakdown.pdf
Le SnFolc s'était lui aussi fendu d'un communiqué en attendant d'en savoir un peu plus le 12 mars : http://www.fo-snfolc.fr/IMG/pdf/college_comm_SNFOLC_12_mars_2015.pdf
Le Snalc a été très réactif, suite aux derniers éclaircissements (qui laissent encore bien des zones d'ombres), et avait déjà réagi avant, voir plus haut.
Il y a donc fort à parier que de nouveaux communiqués, tous dans pratiquement le même ton, vont se succéder...

La DP3 disparaîtrait et deviendrait le Piiodmep, un parcours disponible à tous les élèves (dixit le Se-Unsa) : avec toutes ces options disponibles pour tous, ce collège va être merveilleux!
Le même Se-Unsa reconnait que "les disciplines conserveront leurs dotations de fonctionnement actuelles, la différence c'est qu'une petite partie de cette dotation disciplinaire sera consacrée à la mise ne place de projets" : garder les mêmes horaires mais en les consacrant à autre chose, donc en laisser moins à l'approche disciplinaire, trop fort Garcimore....
https://twitter.com/SE_Unsa

Collaborateurs attitrés des ministres successifs, c'est un métier. professeur

par Luigi_B Mar 17 Mar 2015 - 19:08

Roumégueur Ier a écrit:Le même Se-Unsa reconnait que "les disciplines conserveront leurs dotations de fonctionnement actuelles, la différence c'est qu'une petite partie de cette dotation disciplinaire sera consacrée à la mise ne place de projets" : garder les mêmes horaires mais en les consacrant à autre chose, donc en laisser moins à l'approche disciplinaire, trop fort Garcimore...

Des "projets" dans des "enseignements pratiques interdisciplinaires" dont les enseignants définissent le contenu (avec des professeurs qui ne seront pas nécessairement ceux des élèves, comme au lycée), le tout sans programme ni progression commune... Disons-le : nous sommes aux antipodes d'une pensée à proprement parler "pédagogique".

Si encore ces projets ou cet accompagnement constituaient un prolongement des enseignements en s'y ajoutant. Mais s'il s'agit de rogner sur les enseignements, il s'agit d'une effroyable régression.

par Carnyx Mar 17 Mar 2015 - 19:25

Ces temps-ci, avec toutes ces réformes bidon, on va pouvoir reprendre en cœur :
« Chatel en rêvait, Najat l'a fait ! » affraid

par kero Mar 17 Mar 2015 - 19:30

Carnyx, elle vient d'où ta signature ? J'aime bien (particulièrement dans le contexte actuel).

par Carnyx Mar 17 Mar 2015 - 19:49

kero a écrit:Carnyx, elle vient d'où ta signature ? J'aime bien (particulièrement dans le contexte actuel).

Quintilien (35-100 apr. JC), Les Institutions oratoires, Livre I, Chapitre 4, 22.
Il dénonce ce qu'on appelle le prépostérisme : faire d'abord ce qui ne peut être fait qu'après. Mot d'ordre des pédagogues innovants. affraid

par Pseudo Mar 17 Mar 2015 - 19:57

L'accompagnement personnalisé, c'est en classe entière, évidemment ? Ou bien ?

par Gryphe Mar 17 Mar 2015 - 20:24

Luigi_B a écrit:Toujours rien sur les langues anciennes.

C'est normal. Elles ne sont quasi pas mentionnées. Rayées de la carte ou presque. pale

Vous aviez un bon pressentiment ce week-end. pale

par V.Marchais Mar 17 Mar 2015 - 20:26

Pseudo a écrit:L'accompagnement personnalisé, c'est en classe entière, évidemment ? Ou bien ?

Ce serait un drôle d'oxymore.
Cela dit, avec ce gouvernement, ce ne serait pas impossible.

par Hermione0908 Mar 17 Mar 2015 - 20:28

V.Marchais a écrit:

Pseudo a écrit:L'accompagnement personnalisé, c'est en classe entière, évidemment ? Ou bien ?

Ce serait un drôle d'oxymore.
Cela dit, avec ce gouvernement, ce ne serait pas impossible.

C'est le cas en lycée, AP avec 35 élèves regroupés de plusieurs classes différentes, pour faire tout sauf du disciplinaire.

par Luigi_B Mar 17 Mar 2015 - 20:29

Ah mais c'est exactement ce qui se passe au lycée (sauf exception).

Mais attention, faire un cours personnalisé, ce n'est pas faire un cours individualisé : c'est s'adresser à la classe non pas en tant que classe mais en tant que groupe de personnes. professeur

par Hermione0908 Mar 17 Mar 2015 - 20:30

Luigi_B a écrit:Ah mais c'est exactement ce qui se passe au lycée (sauf exception).

Mais attention, faire un cours personnalisé, ce n'est pas faire un cours individualisé : c'est s'adresser à la classe non pas en tant que classe mais en tant que groupe de personnes.

Ce serait risible n'est-ce pas, si on n'était pas au coeur du problème...

par doctor who Mar 17 Mar 2015 - 20:31

On les trouve où, les précisions censées arriver aujourd'hui?

par Gryphe Mar 17 Mar 2015 - 21:01

Ici, l'UNSA les a mises en ligne :
http://www.se-unsa.org/spip.php?article7787

par Gryphe Mar 17 Mar 2015 - 21:02

(Je pense qu'on va ouvrir un fil spécial pour en discuter.)

par Balthamos Mar 17 Mar 2015 - 21:17

Donc c'est officiel, l'histoire géographie hérite de l'ECM qui devait revenir à toutes les disciplines.
Pour l'option latin, on la rebaptise EPI et pis voilà.

Je mute à la rentrée 2016, donc je vais subir les choix imposés par une équipe que je ne connais pas, qui me connaît pas ou par un conseil quelconque. ...

par barèges Mar 17 Mar 2015 - 21:20

Il y a les heures par matières (total sauf pour la 6e : 25,5 heures, volume identique à ce qui existe sauf pour les langues vivantes et le français qui gagne une demi-heure) puis le total des heures par élève présenté ainsi : 21,5 heures plus 4 d'EPI.
Les heures d'EPI sont donc prises sur les heures des matières.

par Gryphe Mar 17 Mar 2015 - 21:20

balthamos a écrit:Pour l'option latin, on la rebaptise EPI et pis voilà.

Non, il disparaît de la grille horaire et ne sera disponible que sous forme d'épis... C'est encore un peu différent. humhum

(5 mn et on ouvre un autre topic pour discuter précisément de ces fiches. Wink

)

par ben2510 Mar 17 Mar 2015 - 21:25

La présentation des horaires est horriblement spécieuse !
P.ex en troisième, la somme des horaires est 25,5h : on perd 3h de cours, 0,5h en Français, 1h en LV, 0,5h en Maths, je ne sais pas combien en HG (il faut faire de la place à la cuculterie moralisante), 0,5h en techno, 0,5h en Physique, mais en plus sur ce total de 25,5h il faut encore enlever 4h pour les ~~ateliers macramé/cabane/développement du râble de lapin~~ EPI, mais sur quelles matières ?

par Elyas Mar 17 Mar 2015 - 21:27

Pour poursuivre le débat sur les cadrages de la réforme, merci d'aller sur ce fil :

https://www.neoprofs.org/t87822-des-precisions-sur-la-reforme-du-college#2978097

par Mina Mar 17 Mar 2015 - 21:37

Merci de l'avoir ouvert, Elyas!