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Elyas
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La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015 - Page 21 Empty Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

par Elyas Ven 13 Mar 2015 - 19:59
Honnêtement, l'annonce des EPI m'a effrayé. Puis j'ai réfléchi et, je pense que ça peut être une excellente chose si on change à la fois le cadre spatial, temporel et humain. Par exemple, le prof d'anglais, le prof d'HG et le prof de français pourraient avoir une matinée ensemble avec : Anglais - Français -HG - EPI. Dans l'EPI de cette matinée, les trois collègues se retrouveraient pour travailler le domaine 1 et le domaine 2 du Socle. L'objectif du lire/écrire/dire et de la métacognition seraient au centre des pratiques de l'EPI avec un enrichissement culturel ambitieux. Chacun des intervenants nourrissant le travail en EPI avec la richesse et les pratiques langagières des élèves (un peu comme ce que raconte Zakhartchouk). Ils seraient à 3 sur l'EPI (bon, ça ne serait pas compter 1h par personne) et auraient la possibilité d'être à 3 en même temps sur la classe, de fractionner la classe, de faire de la différenciation pédagogique... Inventer de nouvelles organisations est sans doute la solution. En tout cas, c'est le cheminement de mes réflexions aujourd'hui (ok, j'avais beaucoup de temps de transports aujourd'hui).
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par Thalia de G Ven 13 Mar 2015 - 20:00
Jane a écrit:Tout comme ma petite dernière Sad Sad

Vilaines élitistes qui veulent le meilleur pour leurs enfants. fleurs

Autre question-problème et cela a peut-être été évoqué. Je crains que le scénario des IDD ne se reproduise : un EPI par son intitulé ou l'équipe qui l'anime séduit de nombreux élèves. Tous veulent s'y s'inscrire. Par définition, il n'y aura pas assez de place pour tous => des choix imposés pour un certain nombre de nos élèves.
Je suis très pessimiste pour vous. pale

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may68
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par may68 Ven 13 Mar 2015 - 20:01
Ronin a écrit:De qui ? unsa-sgen pour, fsu qui s'abstient. Qui va se mobiliser ?

FO CGT SUD comme pour les rythmes ?
C'est chacun son tour ! Après le primaire le collège .

Provence
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par Provence Ven 13 Mar 2015 - 20:05
may68 a écrit:
C'est chacun son tour ! Après le primaire le collège .

Ça te réjouit?
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may68
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par may68 Ven 13 Mar 2015 - 20:20
Provence a écrit:
may68 a écrit:
C'est chacun son tour ! Après le primaire le collège .

Ça te réjouit?

mais pas du tout ! Pourquoi ?
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may68
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par may68 Ven 13 Mar 2015 - 20:23
je voulais dire qu'ils évitent de tout détruire d'un coup , ça leur évite une trop grosse contestation !
Provence
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par Provence Ven 13 Mar 2015 - 20:25
may68 a écrit:
Provence a écrit:
may68 a écrit:
C'est chacun son tour ! Après le primaire le collège .

Ça te réjouit?

mais pas du tout ! Pourquoi ?

Pardon, j'avais eu l'impression. Embarassed
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PabloPE
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par PabloPE Ven 13 Mar 2015 - 20:31
Thalia de G a écrit:
Jane a écrit:Tout comme ma petite dernière Sad Sad

Vilaines élitistes qui veulent le meilleur pour leurs enfants. fleurs

Autre question-problème et cela a peut-être été évoqué. Je crains que le scénario des IDD ne se reproduise : un EPI par son intitulé ou l'équipe qui l'anime séduit de nombreux élèves. Tous veulent s'y s'inscrire. Par définition, il n'y aura pas assez de place pour tous => des choix imposés pour un certain nombre de nos élèves.
Je suis très pessimiste pour vous. pale
Reste à espérer que mon collège de secteur prenne l'option EPI latin-grec... le prof de LC prend en charge le groupe la moitié de l'année en latin et l'autre moitié en grec, tous les ans pendant 3 ans.
De toutes façons il ne faut pas se leurrer les élitistes choisiront le collège public ou privé qui proposera des EPI franchement disciplinaires et d'autres construiront des cabanes et la décoreront... Si ils avancent vite, au mieux ils pourront écrire la gamme de fabrication avec le prof de LC.
Si leurs parents le souhaitent ils pourront prendre des cours de LA chez Ac*domia

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par Celeborn Ven 13 Mar 2015 - 21:02
Elyas a écrit:Honnêtement, l'annonce des EPI m'a effrayé. Puis j'ai réfléchi et, je pense que ça peut être une excellente chose si on change à la fois le cadre spatial, temporel et humain. Par exemple, le prof d'anglais, le prof d'HG et le prof de français pourraient avoir une matinée ensemble avec : Anglais - Français -HG - EPI. Dans l'EPI de cette matinée, les trois collègues se retrouveraient pour travailler le domaine 1 et le domaine 2 du Socle. L'objectif du lire/écrire/dire et de la métacognition seraient au centre des pratiques de l'EPI avec un enrichissement culturel ambitieux. Chacun des intervenants nourrissant le travail en EPI avec la richesse et les pratiques langagières des élèves (un peu comme ce que raconte Zakhartchouk). Ils seraient à 3 sur l'EPI (bon, ça ne serait pas compter 1h par personne) et auraient la possibilité d'être à 3 en même temps sur la classe, de fractionner la classe, de faire de la différenciation pédagogique... Inventer de nouvelles organisations est sans doute la solution. En tout cas, c'est le cheminement de mes réflexions aujourd'hui (ok, j'avais beaucoup de temps de transports aujourd'hui).

Impossible à mettre en place dans des emplois du temps sur l'ensemble d'un collège, et si, accessoirement ça serait compté 1h par personne, donc inconcevable en termes de temps élève (la solution que tu proposes de ne pas le comptabiliser comme 1h pour chaque collègue entraînant des temps de service augmentés de je-ne-sais-trop-combien d'heures, mais à mon avis le résultat est très très moche).
Impossible également à mettre en place dans les disciplines à faible horaire.

Je ne crois de toute façon pas que ce soit le chemin retenu, mais on en saura + mardi.

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par kero Ven 13 Mar 2015 - 21:09
PabloPE a écrit:
Thalia de G a écrit:
Jane a écrit:Tout comme ma petite dernière Sad Sad

Vilaines élitistes qui veulent le meilleur pour leurs enfants. fleurs

Autre question-problème et cela a peut-être été évoqué. Je crains que le scénario des IDD ne se reproduise : un EPI par son intitulé ou l'équipe qui l'anime séduit de nombreux élèves. Tous veulent s'y s'inscrire. Par définition, il n'y aura pas assez de place pour tous => des choix imposés pour un certain nombre de nos élèves.
Je suis très pessimiste pour vous. pale
Reste à espérer que mon collège de secteur prenne l'option EPI latin-grec... le prof de LC prend en charge le groupe la moitié de l'année en latin et l'autre moitié en grec, tous les ans pendant 3 ans.
De toutes façons il ne faut pas se leurrer les élitistes choisiront le collège public ou privé qui proposera des EPI franchement  disciplinaires et d'autres construiront des cabanes et la décoreront... Si ils avancent vite, au mieux ils pourront écrire la gamme de  fabrication avec le prof de LC.
Si leurs parents le souhaitent ils pourront prendre des cours de LA chez Ac*domia

Si ça se trouve, c'est juste le but. Ce qui s'appelle "s'adapter aux nouveaux publics", quoi.
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par auléric Ven 13 Mar 2015 - 21:22
JCP a écrit:
Ergo a écrit:Déjà quand on lit ça:
Le nouveau socle commun de connaissances et de compétences et les nouveaux programmes qui en découleront et entreront en application à la rentrée 2016 ont été entièrement repensés.

   * Pour la première fois, les 800 000 enseignants ont contribué à l’élaboration de ce nouveau socle et de ces nouveaux programmes.
...
Ce n'est plus de la mauvaise foi à ce stade. Mince alors, j'ai presque envie de les attaquer pour diffamation, j'ai pas participé à ce truc, moi, j'ai clamé haut et fort partout et à toutes les concertations (et mes chefs m'ayant toujours mise "rapporteur" de mon groupe, devant les IEN et IPR présents) que j'étais contre le moindre socle de compétences.

On lance un sondage : qui a été consulté parmi les 800 000 profs de France et de Navarre ?

Pas moi.

ben déjà  les PE ... et on n'a pas eu le choix, on nous demandé de faire çà dans une animation pédagogique , 3h de nos 108h obligatoires .[/b]
Sulfolobus
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par Sulfolobus Ven 13 Mar 2015 - 21:48
http://www.legorafi.fr/2015/03/13/najat-vallaud-belkacem-veut-instaurer-le-pierre-feuilles-ciseaux-pour-lattribution-des-notes/
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par Igniatius Ven 13 Mar 2015 - 21:51
Ergo a écrit:L'avis de Jean-Michel Zakhartchouk:
http://blog.educpros.fr/Jean-Michel-Zakhartchouk/2015/03/12/le-rocher-de-sisyphe-va-t-il-enfin-tenir/#more-596
C’est un des aspects qui m’intéressent dans l’interdisciplinarité : l’appel qui est souvent fait à l’imagination pédagogique. Mais à condition qu’on ne tombe pas, ce qui est toujours possible, dans une bouillie où les démarches des disciplines se confondent et où est oubliée la nécessaire rigueur. Les frontières entre disciplines peuvent être certes des cloisons, des barrières, mais elles sont aussi des points de repères. des séparations méthodologiquement nécessaires. La spécificité peut être qualifiée d’hyperspécialisation tandis que la convergence peut être baptisée négativement confusion.

En fait, j’aime bien l’expression « croisement de disciplines ». En travaillant entre deux disciplines au moins, des enseignants se mettent à pratiquer d’autres formes pédagogiques que celles auxquelles ils sont habitués, notamment en découvrant dans l’autre discipline des façons de faire qu’ils ignoraient. C’est ainsi que le professeur de physique se met à faire pratiquer une recherche documentaire au CDI, que le professeur de SVT peut voir que le recours à la narration à la première personne permet aussi à l’information scientifique d’être davantage approprié par les élèves, que le professeur de français peut observer la démarche de lecture de documents de son collègue d’Histoire, que le professeur de maths se rend compte qu’on peut très bien , selon l’exemple du professeur d’EPS, pratiquer l’autoévaluation ou encore que le professeur de langues peut montrer les vertus d’une évaluation de l’oral à son collègue de français. Echanges de service, introduction de supports nouveaux (l’affiche, le carnet de bord…), méthodes différentes, mise en place de travaux de groupes et de recherches autonomes sur papier ou sur internet : autant de « nouveautés » apparues à l’occasion de pratiques interdisciplinaires.
Certes, tout cela peut (et devrait ) se pratiquer aussi dans la discipline, mais le fait est que bien souvent ce n’est pas le cas. L’interdisciplinarité permet d’oser « enseigner autrement ».

Il est franchement grave le monsieur.
Il prend tellement tous ses collègues pour des cons qu'il pense que ceux-ci ne sont jamais allés discuter de leurs pratiques avec leurs collègues d'autres disciplines.

Quand on voit les pratiques de Zakartchouk, on comprend que ses objectifs n'étaient pas vraiment d'instruire quiconque.
D'occuper plaisamment, oui, sans doute.


J'ai l'impression de lire de la soupe.
Steevy Boulay a pris les rênes de l'éducation nationale.

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par ylm Ven 13 Mar 2015 - 21:59
Question simple: les collèges "pédagogiquement innovants", style Clisthene, mais aussi tous ceux que l'on voit dans la presse, obtiennent-ils de meilleurs résultats (à public comparable) au seul examen qui permet une comparaison juste, à savoir l'épreuve terminale du brevet (maths/français/HG)? J'ai eu beau chercher, je n'ai rien trouvé.
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par Luigi_B Ven 13 Mar 2015 - 22:01
En tout cas, un rapide calcul montre que l'effort des 4 000 équivalents temps plein dévolus à la réforme correspondent peu ou prou... aux heures libérées par la seule suppression des options de langues anciennes.

:chat:

http://www.laviemoderne.net/detox/111-que-peut-on-gagner-a-perdre-son-latin

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par Ronin Ven 13 Mar 2015 - 22:03
Mais non, mais non, c'est un simple hasard, tu es parano, tu sais bien que la jeunesse est la priorité de ce gouvernement...

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par Celeborn Ven 13 Mar 2015 - 22:15
ylm a écrit:Question simple: les collèges "pédagogiquement innovants", style Clisthene, mais aussi tous ceux que l'on voit dans la presse, obtiennent-ils de meilleurs résultats (à public comparable) au seul examen qui permet une comparaison juste, à savoir l'épreuve terminale du brevet (maths/français/HG)? J'ai eu beau chercher, je n'ai rien trouvé.

Cela fait plusieurs années que Clisthène obtient un résultat inférieur au DNB par rapport au résultat attendu. Avec un gros écart entre le contrôle continu (pas loin de 12) et les épreuves terminales (en dessous de 10).

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par Rendash Ven 13 Mar 2015 - 22:29
Gryphe a écrit:

En même temps, il y a de l'idée, c'est cohérent. Si on supprime le 1h = 1 prof = 1 classe = 1 matière = 1 salle, je perds mon job d'été et on peut effectivement rentrer le 17 août sans problème :
tout le monde dans la cour, et on décide le matin de qui fait balle au prisonnier et qui fait scrapbooking.
Pour les salles, débrouillez-vous. On a enlevé les serrures pendant les vacances pour que ce soit plus convivial.

furieux

Je suis volontaire, mais uniquement si on peut jouer avec des boules de pétanque.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par Igniatius Ven 13 Mar 2015 - 22:32
Celeborn a écrit:
ylm a écrit:Question simple: les collèges "pédagogiquement innovants", style Clisthene, mais aussi tous ceux que l'on voit dans la presse, obtiennent-ils de meilleurs résultats (à public comparable) au seul examen qui permet une comparaison juste, à savoir l'épreuve terminale du brevet (maths/français/HG)? J'ai eu beau chercher, je n'ai rien trouvé.

Cela fait plusieurs années que Clisthène obtient un résultat inférieur au DNB par rapport au résultat attendu. Avec un gros écart entre le contrôle continu (pas loin de 12) et les épreuves terminales (en dessous de 10).

Ah ah génial !

Comment annoncer ça a Luc Cedelle ?
Il continue a vendre sa soupe un peu partout...

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par mblonde Ven 13 Mar 2015 - 22:37
L'utilisation de la narration a la 1ere personne en SVT??? A part faire un complet contresens scientifique en personnifiant les phénomènes biologiques, je vois pas. Un prof de SVT ici a une autre interprétation ?
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par Sulfolobus Ven 13 Mar 2015 - 22:55
mblonde a écrit:L'utilisation de la narration a la 1ere personne en SVT??? A part faire un complet contresens scientifique en personnifiant les phénomènes biologiques, je vois pas. Un prof de SVT ici a une autre interprétation ?
Très honnêtement non, je n'ai pas d'autre interprétation. Suspect Le seul cas que je connais où l'on privilégie la première personne c'est dans l'écriture d'article de recherche ou la présentation de conférences scientifiques. Je doute que c'est le genre d'exercices auquel ce monsieur pensait.
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par Igniatius Ven 13 Mar 2015 - 23:01
Non mais Zakartchouk parle, c'est tout.

Le fait qu'il dise n'importe quoi lui importe peu.

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par ycombe Ven 13 Mar 2015 - 23:30
Celeborn a écrit:
ylm a écrit:Question simple: les collèges "pédagogiquement innovants", style Clisthene, mais aussi tous ceux que l'on voit dans la presse, obtiennent-ils de meilleurs résultats (à public comparable) au seul examen qui permet une comparaison juste, à savoir l'épreuve terminale du brevet (maths/français/HG)? J'ai eu beau chercher, je n'ai rien trouvé.

Cela fait plusieurs années que Clisthène obtient un résultat inférieur au DNB par rapport au résultat attendu. Avec un gros écart entre le contrôle continu (pas loin de 12) et les épreuves terminales (en dessous de 10).
C'est intéressant mais pas décisif. Il faudrait surtout connaitre le devenir de ces bambins dans la suite de leurs études. En effet, une étude dans une université ou une école militaire américaine avait eu pour sujet l'effet des enseignant de première année et avait montré  que les étudiants des enseignants de première année les plus expérimentés avait de moins bons résultats à l'examen de fin d'année, mais réussissaient mieux la suite de leurs études. L'explication proposée était que les enseignants débutants travaillait pour l'examen de fin d'année, alors que les enseignants expérimentés travaillaient en visant surtout la suite des études. L'examen à court terme est indicateur qui peut être trompeur.

(Je ne dis pas ça pour défendre spécialement Clisthène dont je ne pense pas spécialement du bien).

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par Balthamos Ven 13 Mar 2015 - 23:34
le SNES-FSU des académies de Paris, Versailles et Créteil organise un rassemblement
mercredi 18 mars à Paris (au coin des rue de Grenelle et rue Saint-Simon) à 14H
pour demander une autre réforme du collège.

http://creteil.snes.edu/mobilisations/communique-snes-paris-creteil.html

C'est un commencement tout comme les discussions entre collègues pour comprendre ce projet et les remises en cause du métier et de l'enseignement qu'il pose.

A n'en pas douter, il y aura d'autres mobilisations, d'autres syndicats également.

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par Balthamos Ven 13 Mar 2015 - 23:36
ycombe a écrit:
Celeborn a écrit:
Cela fait plusieurs années que Clisthène obtient un résultat inférieur au DNB par rapport au résultat attendu. Avec un gros écart entre le contrôle continu (pas loin de 12) et les épreuves terminales (en dessous de 10).
C'est intéressant mais pas décisif. Il faudrait surtout connaitre le devenir de ces bambins dans la suite de leurs études. En effet, une étude dans une université ou une école militaire américaine avait eu pour sujet l'effet des enseignant de première année et avait montré  que les étudiants des enseignants de première année les plus expérimentés avait de moins bons résultats à l'examen de fin d'année, mais réussissaient mieux la suite de leurs études. L'explication proposée était que les enseignants débutants travaillait pour l'examen de fin d'année, alors que les enseignants expérimentés travaillaient en visant surtout la suite des études. L'examen à court terme est indicateur qui peut être trompeur.

(Je ne dis pas ça pour défendre spécialement Clisthène dont je ne pense pas spécialement du bien).

Bonne remarque.
Même si les résultats sont faibles, peut être que les élèves étaient plus faibles et que l'établissement arrive à avoir moins de raccrocheurs ou de meilleurs orientations. Ou pas.

Je ne connais pas cet établissement (sauf depuis une semaine grâce aux médias) et je ne suis pas a priori favorable à la réforme et aux EPI mais j'aime la précision. Wink
Rendash
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par Rendash Ven 13 Mar 2015 - 23:47
balthamos a écrit:
Même si les résultats sont faibles, peut être que les élèves étaient plus faibles

C'est la question que je me suis posée.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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