La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

henriette a écrit:Merci de ne pas tomber dans des propos bassement anti tel ou tel syndicat, qui n'apportent rien au débat.

Edit ajouté plus haut si c'est de moi que tu voulais parler.
En même temps nous tapons régulièrement sur tel ou tel syndicat....

Il y aura un concours du meilleur EPI.

L'EPI d'Or.

Ingeborg B. a écrit:
Tu as vu des heures de concertation prévues en lycée pour les TPE ou les enseignements d'exploration ? Tu rêves mon petit lapin

Non, je ne rêve pas . J'attends juste de pouvoir poser la question précise (ainsi que des tas d'autres questions précises) pour avoir des réponses précises (ou pas précises d'ailleurs : c'est tout aussi significatif) afin qu'on arrête une position syndicale précise. Je pense pouvoir vous dire qu'elle sera arrêtée la semaine prochaine.

Pseudo a écrit:

Ergo a écrit:

C'est un peu ce qu'ils montraient aux infos hier: un edt avec des couleurs et on mélange deux matières, deux couleurs et hop, caca d'oie pour justifier le fait que les horaires disciplinaires ne changent pas...

Il montrait ça aux infos ?? De cette façon ??? Caca d'oie ??? OMG  :lol!:  :lol!:  :lol!:
Et j'ai raté ça ! Y a un replay ?

Quand je dis que le monde est fou....

Non, je traduis. :lol:
Je crois, de mémoire, qu'il y avait une moitié rouge, une moitié bleue.

Et ils ne proposent même pas que l'on puisse être deux professeurs d'une même matière sur le même créneau! C'est sûr, ce ne serait pas exactement de l'interdisciplinarité, mais qu'est-ce que j'apprécierais de temps en temps que l'on puisse être deux spécialistes d'une même matière pour s'épauler, faire un suivi un tout petit peu plus individuel (encore que l'on ne fait pas mieux dans ce cas que le face-à-face), proposer EN PLUS de nos horaires disciplinaires autre chose (en Finlande c'est déjà parfois le cas). Non, il faudra faire comme dans les collèges Potemkine qu'ils nous ont montré : expliquer des maths alors qu'on enseigne le français, répondre à des questions d'histoire alors que l'on fait LV... bof.
Ce projet transpire la haine de la discipline, reprend l'antienne de la FCPE : 'casser le modèle un prof, une heure, une classe' et nous ravale au rang d'allumés obsédés par leur matière.
Je regarde même les propositions d'AP d'un mauvais œil : sur le papier on se dit chouette on va pouvoir travailler en tout petit effectif, sur des groupes choisis par nous avec l'objectif que l'on voudra, mais regardons ce qu'est devenue l'AP qui se pratique déjà en collège, ce n'est pas du tout ça!

Ergo a écrit:

Pseudo a écrit:

Ergo a écrit:

C'est un peu ce qu'ils montraient aux infos hier: un edt avec des couleurs et on mélange deux matières, deux couleurs et hop, caca d'oie pour justifier le fait que les horaires disciplinaires ne changent pas...

Il montrait ça aux infos ?? De cette façon ??? Caca d'oie ??? OMG  :lol!:  :lol!:  :lol!:
Et j'ai raté ça ! Y a un replay ?

Quand je dis que le monde est fou....

Non, je traduis. :lol:
Je crois, de mémoire, qu'il y avait une moitié rouge, une moitié bleue.

EDT à revoir en replay ici (à partir de 29'55) : http://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/jt-de-20h-du-mercredi-11-mars-2015_840453.html
En fait ils ne mélangent pas les couleurs, c'est rouge + bleu!
Question rhétorique de la journaliste : "Y aura-t-il moins d'heures par discipline?" Réponse "Non, toujours autant de français, de math et d'HG et le même canevas de 23h de cours par semaine pour une classe de 5ème MAIS 20% de ces heures seront enseignées différemment." (et là s'ensuit une démonstration peu compréhensible avec un edt où l'on ne voit figurer que 3h en français, autant qu'en EPS et ils n'y ont même pas fait figurer la LV2!!), encore du grand journalisme, décidément.
Je retiens le "MAIS 20% enseignées différemment", qui ouvre les portes à toutes les fenêtres...

Celeborn a écrit:

Ingeborg B. a écrit:
Tu as vu des heures de concertation prévues en lycée pour les TPE ou les enseignements d'exploration ? Tu rêves mon petit lapin

Non, je ne rêve pas . J'attends juste de pouvoir poser la question précise (ainsi que des tas d'autres questions précises) pour avoir des réponses précises (ou pas précises d'ailleurs : c'est tout aussi significatif) afin qu'on arrête une position syndicale précise. Je pense pouvoir vous dire qu'elle sera arrêtée la semaine prochaine.

Merci pour ces précisions

Erreur: j'ai confondu citer et éditer.

Roumégueur Ier a écrit:en Finlande c'est déjà parfois le cas

En Finlande, les élèves en difficulté sont pris en charge dès le départ par des profs en plus. Et j'ajoute que je pense que la sélection féroce en fin de collège a beaucoup à voir avec la réussite Finlandaise. Le reste, c'est du blabla: quand la sélection est telle que seulement un tiers des gamins ira au lycée, tu peux enseigner à peu près comme tu veux. Ceux qui veulent réussir bossent à la maison.

Qu'on arrête de nous casser les pieds avec cette p*** de Finlande. pardon, je n'ai rien contre ce pays, bien au contraire, ni contre vous, ne le prenez pas mal mais cet Eldorado finlandais me laisse sceptique. (Sans compter que les deux pays sont difficiles à comparer: taille, population, histoire, géographie... beaucoup de choses nous séparent et ce qui se pratique en Finlande n'est pas forcément applicable en France.)

Ergo a écrit:

Pseudo a écrit:

Ergo a écrit:

C'est un peu ce qu'ils montraient aux infos hier: un edt avec des couleurs et on mélange deux matières, deux couleurs et hop, caca d'oie pour justifier le fait que les horaires disciplinaires ne changent pas...

Il montrait ça aux infos ?? De cette façon ??? Caca d'oie ??? OMG  :lol!:  :lol!:  :lol!:
Et j'ai raté ça ! Y a un replay ?

Quand je dis que le monde est fou....

Non, je traduis. :lol:
Je crois, de mémoire, qu'il y avait une moitié rouge, une moitié bleue.

Quoiqu'il en soit, c'est drôle. Croire que la réalité humaine peut se comporter comme une animation informatique, c'est juste énoooorme !
Moi, avec une animation informatique je me transforme en championne du monde de saut en hauteur en deux coups de cuillère à pot !

Caspar Goodwood a écrit:Qu'on arrête de nous casser les pieds avec cette p*** de Finlande. pardon, je n'ai rien contre ce pays, bien au contraire, ni contre vous, ne le prenez pas mal mais cet Eldorado finlandais me laisse sceptique. (Sans compter que les deux pays sont difficiles à comparer: taille, population, histoire, géographie... beaucoup de choses nous séparent et ce qui se pratique en Finlande n'est pas forcément applicable en France.)

Easy, je faisais juste un parallèle avec ce que j'avais vu lors de reportages : ici on nous a promis le 'Plus de maîtres que de classes' qui est en fait une fumisterie, on demande des heures pour faire nos programmes et on nous balance dans un champ d'EPI. Je disais juste que dans certains pays on pouvait travailler à plusieurs enseignants d'une même matière et ça me semble plus pertinent que l'école occupationnelle que l'on dessine.
Sur la Finlande, Loys avait déjà fait un travail remarquable, c'est très clairement un anti-modèle, à combattre (si on faisait pareil ici, ça gueulerait grave!) : http://www.laviemoderne.net/grandes-autopsies/103-conte-de-noel-finlandais

Caspar Goodwood a écrit:Qu'on arrête de nous casser les pieds avec cette p*** de Finlande. pardon, je n'ai rien contre ce pays, bien au contraire, ni contre vous, ne le prenez pas mal mais cet Eldorado finlandais me laisse sceptique. (Sans compter que les deux pays sont difficiles à comparer: taille, population, histoire, géographie... beaucoup de choses nous séparent et ce qui se pratique en Finlande n'est pas forcément applicable en France.)

Bien dit

 Les Finlandais ont plus de rennes que nous.

Et ils sont moins drôles !

V.Marchais a écrit:

Chocolat a écrit:Bon, je crois que je vais vraiment finir par déscolariser mon gamin pour lui faire l'écolé à la maison, puis je crois aussi qu'une furieuse envie de me barrer de l'EN me prend brusquement !



(et je n'ai pas tout lu)

Chocolat, j'ai eu exactement la même réaction.

Mon cadet va entrer au collège l'an prochain.
La petite entre à peine en maternelle.
Déjà qu'on ne peut pas dire que l'école actuelle leur donne à manger en suffisance, mais là, ça va être la famine. Ils vont crever d'ennui et d'inanition. Je commence à réfléchir à une organisation qui me permettrait de leur faire cours moi-même (école à mi-temps pour eux et pour moi ?) ou à envisager sérieusement le privé hors contrat. Et après, on va crier aux inégalités parce que je refuse de sacrifier mes enfants aux délires de la Gôche !

Parce que tu crois que tous ces pondeurs de "bonnes idées" inscrivent leurs propres gamins dans les écoles qu'ils s'appliquent à bousiller depuis des années ?

... :censure: ...

Spoiler:

Olympias a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:Qu'on arrête de nous casser les pieds avec cette p*** de Finlande. pardon, je n'ai rien contre ce pays, bien au contraire, ni contre vous, ne le prenez pas mal mais cet Eldorado finlandais me laisse sceptique. (Sans compter que les deux pays sont difficiles à comparer: taille, population, histoire, géographie... beaucoup de choses nous séparent et ce qui se pratique en Finlande n'est pas forcément applicable en France.)

Bien dit

En Finlande, comme dans certains pays nordiques, les ministres n'ont pas de chauffeur, mangent à la cantine...

Si on veut tellement leur ressembler, faisons-le à fond !

Ingeborg B. a écrit:
En fait, les EPI (je sais pas pourquoi cela me fait penser à la publicité Belle des champs qui baguenaude dans les prés ) seront intégrés aux horaires des disciplines, enfin d'après ce que j'ai lu. Par exemple, 4 h de Français, dont une heure de maïs.

Tu m'as achevée, j'ai éclaté de rire devant mon écran. Mon frère m'a regardée comme si j'étais débile, et impossible de lui expliquer en trois mots pourquoi je rigolais comme une bossue.
Je ne pensais pas rire sur ce sujet en tout cas, merci.

Dommage collatéral : maintenant, quand je vois EPI, je pense à des champs de maïs, de blé, d'orge...

Roumégueur Ier a écrit:Easy, je faisais juste un parallèle avec ce que j'avais vu lors de reportages : ici on nous a promis le 'Plus de maîtres que de classes' qui est en fait une fumisterie, on demande des heures pour faire nos programmes et on nous balance dans un champ d'EPI. Je disais juste que dans certains pays on pouvait travailler à plusieurs enseignants d'une même matière et ça me semble plus pertinent que l'école occupationnelle que l'on dessine.

Oui car, au moins sur les taux d'encadrement la Finlande pourrait servir d'exemple : il y a en France 40% d’élèves en plus par enseignant dans le primaire et 73% dans le premier cycle du secondaire qu'en Finlande.

Pour le reste, effectivement, le système éducatif finlandais mérite qu'on y regarde à deux fois. Mais j'aime bien le citer sur certains points, à contre courant de nos amis pédagogistes.  :diable:

Armide a écrit:

Iphigénie a écrit:
Pour rester dans le disciplinaire, en particulier dans les sciences il faudrait une très sérieuse attractivité financière que l'on n'est absolument pas près de voir. Donc il faut anticiper en exigeant beaucoup moins.:|

Le problème, c'est que dans les faits, cette réforme va exiger des enseignants beaucoup plus de  présence dans les établissements ( je vois bien  se profiler le 1h de cours payée 1/2 heure pour les EPI, comme c'était le cas pour les IDD) et infiniment plus de travail de préparation. Tout d'abord parce qu'ils auront en charge plus de classes et plus d'élèves, mais aussi parce que ces fameux EPI pour ne pas être une sombre mascarade vont devoir être préparés individuellement et en concertation. Ce travail de préparation sera donc encore alourdi par cette nécessité de travailler en équipe qui freinera son anticipation. Les EPI alourdiront considérablement - dans l'hypothèse qu'ils soient ambitieux et bien faits- la charge de travail hebdomadaire et non pas celle des vacances. Je reprends l'idée d'Huon de Bordeaux proposé par Elyas. Outre le fait que face à un EPI Slam/cabane dans le jardin/pousses de radis, il ne sera pas "vendeur" auprès des élèves ( et bien sûr les parents n'auront pas leur mot à dire dans le choix de l'EPI pris par leur charmant bambin), il représente un boulot titanesque. Chercher les textes, les traduire, en faire une sélection pertinente, mettre en place leur utilisation pédagogique ( renoncer avec quelques larmes à les faire traduire même en partie aux élèves qui n'en seront définitivement plus capables), faire les séances, corriger les travaux d'écriture des élèves... Le tout pour un résultat plus stimulant intellectuellement pour le professeur que formateur pour les élèves. C'est décourageant.
Sans nous augmenter, on en exigera infiniment plus de nous. Je me demande si cette année n'est pas la dernière chance que les certifiés ont de passer l’agrégation pour essayer d'échapper à cet avenir de soutier.

Et pour cela, on aura sacrifié l'apprentissage réel du latin...

C'est à gros traits le tableau de la mise en place de MPS au lycée en 2010. Un gros travail pour rendre ce gros machin inepte acceptable à notre conscience : des heures de recherche pour les idées, des heures de tests pour les TP, 2 week-ends pour monter un scénario d'enquête policière... D'ailleurs on n'était pas nombreux les courageux à s'atteler à cette tâche. Maintenant, je pense que nous étions des idiots.
Et nous avons récolté un investissement du bout des lèvres des élèves (l'enseignement n'étant pas noté, il n'a aucun valeur à leur yeux) et un impact minable dans leur formation intellectuelle et scientifique. La seule séance qui m'a fait plaisir c'est la première où on leur a donné le scénario. Là, il y a une effervescence et une joie qui m'a mis du baume au coeur. Et l'année suivante, un groupe s'est suffisamment investi pour me présenter la résolution de son enquête filmée.
Mais maintenant, 4 ans plus tard, le soufflé est retombé, même résoudre l'enquête semble être pénible pour eux.
Et pourtant mon lycée est peut-être une des derniers lycées, où les élèves sont vraiment des crèmes, bien éduqués, soucieux de certaines valeurs.

Pour obtenir mieux d'eux, je pourrais recourir à un peu de manipulation, en mettant en action la pression des pairs : les faire présenter devant leurs camarades ou aux portes ouvertes. Ou reconstruire un nouveau projet, un nouveau château de sable afin de relancer l'intérêt. Mais je crois que je n'en suis même plus capable tellement j'en suis lasse.
Je le confesse, si un nouveau bouzin de ce type devait nous être imposé, je ne suis pas sûre de ne pas choisir l'option démagogique et facile "jardinage/tri des déchets"...


Cette enseignement d'exploration c'est du gâchis de temps de cerveau, tant d'élèves que d'enseignants.

Si vraiment la réforme doit se faire, il faut exiger à minima que les EPI (blonds ou bruns d'ailleurs) sont évalués comme les autres disciplines.

Et donc la réaction de FO sur ce nouveau collège :

"Projet de réforme du collège
Explosion des règles nationales et portion congrue pour la transmission des connaissances

Le projet présenté par la ministre de l'Education nationale se caractérise par l'affaiblissement des enseignements disciplinaires et une autonomie accrue au détriment des règles nationales égalitaires dans la suite logique de l'allocation différenciée des moyens selon les établissements : 20% de la dotation serait laissée à l'initiative des établissements.
C'est dans ce cadre qu'il est prévu de mettre en place un accompagnement personnalisé inspiré de ce qui se fait en lycée et fonctionne mal, des « enseignements pratiques interdisciplinaires » distincts des enseignements disciplinaires et à leur détriment, et un « travail en petits groupes ».
Le nombre d'heures d'enseignement disciplinaire subsistantes reste inconnu. Les seules disciplines citées sont le Français, les Mathématiques et l'Histoire, les autres étant laissées dans l'ombre.
Les langues anciennes sont dissoutes dans l'un des huit thèmes (« langues et cultures de l'Antiquité ») des « pratiques interdisciplinaires ».
Le projet met en avant un enseignement de la langue vivante 2 dès la classe de 5ème en laissant dans l'ombre une éventuelle diminution des horaires de langue vivante en 4ème et 3ème.
Il ne dit rien de l'évaluation des élèves au brevet des collèges (DNB), mais laisse place à une remise en cause des épreuves disciplinaires existantes.
Le projet se présente comme la concrétisation du nouveau socle commun de connaissances et de compétences, dont le projet de décret est examiné ce jour au CSE dans la plus grande confusion.
Ce socle est aussi inopérant que désincarné parce qu'il ne repose aucunement sur des connaissances à transmettre mais sur un regroupement arbitraire en « domaines » qui allient le plus souvent bons sentiments et prescriptions comportementales.
Avec le socle commun les collèges ne garderont en commun que le minimum, les connaissances transmises seront réduites pour tous et l'accroissement des inégalités sera au rendez-vous.
La remise en cause des règles nationales présentées comme des « carcans » pour les enseignants et celle de l'enseignement disciplinaire présentée comme une source d'ennui ne sauraient faire illusion.
En réalité ce projet se situe dans la totale continuité de tous les projets régressifs des gouvernements successifs, notamment depuis la mise en place du socle commun dans la loi Fillon de 2005.
Il se présente comme « pédagogique » : il concrétise la refondation de l'école qui va de pair avec la territorialisation de l'école et l'austérité. Les enseignants devraient subir de nouvelles contraintes: ils seraient placés sous tutelle des conseils pédagogiques et du conseil écoles-collège, instruments du projet d'établissement. Le décret sur les obligations de service du 20 août 2014 et son corollaire sur les indemnités pour missions particulières qui ouvre la voie à la mise en place d'une hiérarchie intermédiaire dans les corps enseignants prennent ainsi tout leur sens : le temps de présence et le nombre de réunions rendus obligatoires exploseraient, conséquence du renvoi de la responsabilité sur les « équipes » locales de 20% de la dotation. Ce projet ne répond pas aux revendications des enseignants qui tous les jours sont confrontés aux difficultés croissantes dans l'exercice de leur mission d'enseignement.
Ils ont besoin d'effectifs allégés dans les classes, de dédoublements inscrits dans les grilles horaires nationales, des créations de postes et de classes nécessaires, d'enseignements disciplinaires confortés ainsi que du maintien de leur liberté pédagogique pour organiser
leur travail individuel et collectif dans la sérénité."

+1000000
J'ai le même ressenti sur MPS que toi, Almuixe. Qu'est-ce que j'aimerais récupérer les heures disciplinaires disparues lors de la réforme du lycée pour de vrais cours ou TP.

JPhMM a écrit:

Pseudo a écrit:Je n'arrive même pas à me scandaliser. Peut-être parce que je sens que rien ne va vraiment changer, sinon suivre la pente déjà bien amorcée. Je crois que je m'en contre fous définitivement de l'avenir du collège en général. Ou plutôt que je sais bien que je ne peux rien, et que donc rien ne sert de me mettre la rate au court bouillon.

+1000

C'est le but.
Fermer sa gueule et aller à l'usine.

J'ai bien peur que ce ne soit même pas ça. Dans cette hypothèse, il y aurait au moins une volonté, un projet, une volonté de nuire peut être (ou pas), enfin un projet, un vrai!
Je crois que c'est seulement la victoire de l'incompétence.
Incompétence de ministres successifs (de gauche comme de droite) qui ne connaissent rien au monde de l'éducation, ces mêmes ministres étant conseillés par les mêmes hauts fonctionnaires tout aussi incompétents en la matière.
Incompétence des sous fifres bien plus passionnés par leur pouvoir, leur avancement, leur carrière que par la réalité d'une classe de collège.
Incompétence de journalistes pseudo spécialistes de l'éducation (Nouvel obs en tête) qui ne peuvent qu'applaudir à la triste prestation de ceux qu'ils ont auto-promu en maître à penser.

Me scandaliser? Pourquoi pas... je n'en ai même plus l'envie. Je sens juste naitre en moi une sourde (mais vraiment très sourde) inquiétude: 2017

Ils sont peut-être là les 12 qui ont voté FN dans le sondage neo. Notez que je ne leur donne pas raison, mais y a comme une exaspération qui se mue en colère froide voire en envie de foutre le feu que je peux piger.

Evariste, je pense que tout cela n'est pas seulement par incompétence. Mais par idéologie : les réformes successives qui s'attaquent aux disciplines et à l'acquisition des connaissances sont menées par des idéologues, qui ont l'oreille des différents ministres. Le propre d'une idéologie est de plier la réalité à sa vision des choses.
Par ailleurs, il y des lobbies au ministère : outre les sus-cités, le lobby Arts-Histoire des Arts. Hélas, le lobby des Sciences est inexistant ! Ou peu efficace..
Cordialement

Les arts plastiques et la musiques vont-ils cependant demeurer en tant que disciplines ?
Ne vont-ils pas être fondus dans les EPI ?