Le capes de philosophie et moi. Bilan

kero a écrit:

Rendash a écrit:Non mais vous êtes sérieuses, ou vous me faites marcher parce que c'est un truc que je suis censé connaître et tout? ô_0

HP truc, là, c'est un QI élevé, en gros, c'est bien ça que vous êtes en train de m'expliquer? En quoi ce serait un problème?

C'est le nouveau truc à la mode. Quand un gosse fout rien/n'arrive à rien, c'est parce qu'en fait, il est intellectuellement précoce.

En gros il répand son cerveau dans sa boîte crânienne dès qu'on essaie de le stimuler un peu, quoi. Je vois, je vois

florestan a écrit:

Rendash a écrit:Non mais vous êtes sérieuses, ou vous me faites marcher parce que c'est un truc que je suis censé connaître et tout? ô_0

HP truc, là, c'est un QI élevé, en gros, c'est bien ça que vous êtes en train de m'expliquer? En quoi ce serait un problème?

Parce que tu vois plus tu es intelligent, plus tu comprends que le monde il est pourri, plus tu te poses de questions et plus tu souffres. On parle d'imbéciles heureux et moins d'imbéciles malheureux. (bon ça n'est pas complètement du premier degré, pas réagir violemment SVP).

Mouais. Merci de l'explication, quoi qu'il en soit.

dandelion a écrit:

florestan a écrit:

Rendash a écrit:

Haut Potentiel quoi?  Je ne vois pas du tout de quoi il s'agit, ni en quoi ça serait la source du problème de Parménide, en fait.

HPI Haut Potentiel Intellectuel, ça veut dire que tu es tellement intelligent que tu en deviens handicapé de la life ( je connais bien le problème :lol: )

Nope. Ça veut juste dire que tu as un haut potentiel intellectuel, et que tu en fais quelque chose, ou pas (je ne parle pas des enfants au QI très élevé qui peuvent, en effet, avoir des soucis scolaires ou de socialisation, quand on a fait une prépa, on n'a pas de souci scolaire majeur quand même) . Il y a d'ailleurs plusieurs HP sur Neo qui ont eu leur concours. Sans compter que quelque chose me dit que Cripure ou PY n'ont pas un QI au ras des pâquerettes non plus (et quand on sait qu'ils sont dyslexiques, que PY a un oeil de verre et Cripure une jambe de bois, on se dit que la résilience, c'est quelque chose quand même ).

:lol:

Merci DesolationRow

Les HP ça doit représenter 0,3 % de la population. Dans mon académie aussi, les gamins autistes atypiques, mal élevés, ou justes bizarres, ben ysont tous HP maintenant. Je me marre. Je suis prêt à parier quelques primes de recteur que Parménide n'est pas HP. Mais il y a déjà huit ans qu'il est attendu en consultation, ça urge...

PauvreYorick a écrit:

dandelion a écrit: et quand on sait [...] que PY a un œil de verre

Je m'insurge. Ce n'est pas parce que je diffuse de fausses informations sur les autres membres du forum qu'il faut faire de même à mon endroit, hein.

Ah ça y'est tu l'avoues !

Rendash a écrit:C'est quoi, HP?

Un lapsus...

Ce fil m'épate toujours autant, je ne suis jamais déçue quand je viens y faire un tour :lol:

3 choses m'inquiètent :

1) que mes notes indicatives d'entraînement puissent valoir 1, 2, voire 3 points de moins sous l'effet de la concurrence

2) comment trouver rapidement la thèse d'un texte et son plan

3) je voudrais savoir s'il existe des sujets de dissertation  et de leçon qui ne sont pas problematisables , et donc traitables, sans connaissances.

Rendash a écrit:Pour Cripure, en fait, c'est pas sa jambe. Mais chut.


http://www.deljehier.levillage.org/telechargements/paillardes/l_invalide_a_la_pine_de_bois.mp3

Humm ?

1) Ca peut même valoir 1, 2, 3 points de moins sans concurrence, avec un autre correcteur ;
2) voilà le seul point des trois qui doit réellement t'inquiéter (la réponse est, ou s'approche de : en ayant une bonne habitude des textes et des auteurs en question, ce qui te rendra leurs mécanismes de pensée et leur vocabulaire plus familier)
3) aucun sujet n'est traitable sans connaissances, ou en tout cas pas de façon satisfaisante au niveau qui t'occupe.

Mon dieu, pauvre Pauvre Yorick !
Ca doit être très gênant pour lire vos textes si ardus !
C'est le droit ou le gauche ?

Il stabilote intuitivement voilà tout !

Oh quelle poilade cette scène !! :lol:

Parménide a écrit:3 choses m'inquiètent :

1) que mes notes indicatives d'entraînement puissent valoir 1, 2, voire 3 points de moins sous l'effet de la concurrence

2) comment trouver rapidement la thèse d'un texte et son plan

3) je voudrais savoir s'il existe des sujets de dissertation  et de leçon qui ne sont pas problematisables , et donc traitables, sans connaissances.

1) c'est le principe d'un concours. Si tu refuses ce principe, fais autre chose, tu perds ton temps.
2) Pas de miracle: le travail sur le contenu (=lectures) et l'entraînement, ce qui signifie qu'il faut te jeter à l'eau quitte à boire la tasse. Et apprendre de tes erreurs sans te fixer sur le 1) sur lequel tu n'as aucune prise.
3) Je ne suis pas prof de philo, mais: non. Tu as donc zéro excuse pour ne pas retourner combler tes lacunes. Lis, lis, lis!

HS: j'ai essayé le test préliminaire MENSA.... J'ai fait deux erreurs et j'aimerais bien voir les corrigés... y un lien où cliquer pour les voir ou pas? C'est nul de ne pas pouvoir comprendre où on s'est planté!

Rendash a écrit:C'est quoi, HP? Pour moi c'est hôpital psychiatrique

Pour moi, c’est Hors-Programme, mais bon, c’est globalement synonyme d’hôpital psychiatrique, non ?

Parménide a écrit:C'est ma faute, c'est clair : mon manque de relationnel et d'intelligence sociale a fait que je n'ai pas été capable d'obtenir à la fac les avantages que certains de mes camarades ou connaissances ont obtenus.

J’ai pas l’impression d’être super fort en relationnel, ni d’avoir beaucoup d’intelligence sociale (d’ailleurs, je sais pas trop ce que c’est, ce terme… disons que les gens, ce que je préfère, c’est quand ils sont inconscients et un peu cassés, c’est le type de relations sociales que je gère le mieux), je n’ai pas eu l’impression d’en tirer des désavantages à la fac : la fac, c’est pas très mondain (hmmmm… avant la thèse, quoi), par contre il faut être assez autonome et aller chercher l’info.

Je sais pas quelle était ta fac, mais j’ai l’impression que tu fantasmes pas mal la façon dont les autres s’en sortent. Je ne dis pas qu’il n’y en a pas qui font de la lèche, tout ça, ou simplement qui sympathisent facilement, mais c’est largement possible de s’en passer. Surtout qu’il y a internet, qui permet d’envoyer des mails (cool pour les gens qui n’aiment pas parler) ou de chercher les infos (par exemple une biblio ou des conseils pour les concours).

dandelion a écrit:PY a un oeil de verre et Cripure une jambe de bois

Ce n’est pas la pointe de la technologie, tout ça…

Parménide a écrit:

kero a écrit:

Parménide a écrit:Je suis obligé : parce que si j'ai 10 en entrainement, c'est à dire 10 selon le niveau capes en général, rien ne dit que cette note ne chutera pas à 7-8 si le niveau global est élevé, lors de la session en question. Inversement, si le niveau est pas terrible, un 10 indicatif pourrait très bien monter à 12-13.  Mais après, tout dépend comment ça marche...

Et qu'est-ce que cela changerait-il à propos de ta préparation ?

ça change pas grand chose à la préparation en elle même, mais ça me déplait au plus haut point d'être dans ce flou artistique qui dure depuis des années... Je pense que je ne pourrai pas sortir vainqueur de tout ça si je ne comprends pas le fonctionnement du système.

Mais tout le monde est dans le flou artistique, certains correcteurs ne donnent pas de notes, parce que tu peux avoir un niveau global évalué très précisément, ça n’empêche que le jour du concours, ta note peut n’avoir rien à voir, du fait d’un tas de critères (chance ou malchance en fonction de ses préférences − par exemple, je n’aime pas la contempo donc je préfère avoir un sujet de médiévale −, stress − qui peut agir dans les deux sens −, condition physique, manque de sommeil, etc.). Des gens qui étaient à 12 toute l’année et qui se sont retrouvé avec un 2 le jour du concours, t’en as quasiment autant que des gens qui ont plafonné à cinq pour se retrouver avec un douze, sans parler des impressions qu’on a en sortant qui sont la plupart du temps totalement fausses (et désastreuses, un gars a abandonné après avoir cru s’être planté, en fait il avait une note du genre 14 ou 15). Des gens considérés comme brillants échouent plusieurs fois, des gens que tu prends pour des branleurs s’en sortent haut la main. La mentalité concours, c’est tu y vas, tu donnes tout ce que tu peux, tu ne lâches pas, et une fois que l’épreuve est passée, tu oublies, tu t’en fiches et tu passes à la suite. Tu ne regardes jamais en arrière, tu ne fais jamais de plans sur la comète : tu fonces, c’est tout. Personne n’a de certitudes, personne ne peut dire « je vais avoir le concours ». L’objectif de l’entraînement n’est pas de te donner des certitudes, mais simplement de repérer tes défauts personnels afin de les corriger et tes qualités afin de les exploiter, ainsi que d’acquérir des automatismes de pensée et de rédaction.

Il me semble que c’est même un peu malsain de chercher des certitudes, car ça peut être extrêmement décevant (il pensait assurer, tout le monde lui a dit qu’il n’y aurait pas de soucis, et il n’a pas dépassé les écrits) ou décourageant (il pensait que c’était mort d’avance, donc il n’a pas tout donné, il ne s’est pas battu). Ma dernière colle de géo, le prof avait une tête… hmmmm… disons consternée. Bon, ok, c’était nul, maintenant vous me dites ce qui n’allait pas et où j’ai foiré. Toutes les erreurs que j’ai faites ce jour-là, je ne les ai pas faites le jour du concours, par contre, j’aurais demandé une note et j’aurais estimé que c’était mon niveau, ça m’aurait découragé.

Toi, tu es toujours en train de reculer, d’hésiter, de remâcher le passé, alors que tu prépares un concours, ce qui demande exactement le contraire, uniquement regarder vers l’avant et foncer sans trop réfléchir sur certains aspects.
Les concours, c’est ça :

Je suis aussi prête à parier que Parménide n'est pas HP.

En revanche, l'idée de faire un test de QI me paraît excellente : c'est une "porte d'entrée" pour en savoir plus sur comment tu fonctionnes, cela ne peut qu'être bénéfique.

Spoiler:

Parménide a écrit:3 choses m'inquiètent :
3) je voudrais savoir s'il existe des sujets de dissertation  et de leçon qui ne sont pas problematisables , et donc traitables, sans connaissances.

Mais c 'est fou que tu te poses cette question ! N'as-tu donc tjs pas compris ce qu'est une dissertation ?

Parménide a écrit:3 choses m'inquiètent :
3) je voudrais savoir s'il existe des sujets de dissertation  et de leçon qui ne sont pas problematisables , et donc traitables, sans connaissances.

:shock: Au niveau du CAPES, non.

En gros, c'est comme si je passais le concours de l'ENA 6 fois de suite en me plaignant qu'on ne me donne pas les méthodes. L'ENA, ça doit être passionnant, mais faut bien que je me rende à l'évidence : je n'ai pas le niveau, je n'ai pas les codes et je ne les aurai jamais. Bon, y'a pas de honte non plus, j'arrive quand même à faire des choses intéressantes dans la vie.

As-tu cliqué dans le lien que je t'ai proposé avec les annales d'ADJAENES ? Juste cliqué dans le lien, par simple curiosité intellectuelle ?

Sur le test Mensa, et les tests de QI en général, je me pose une question : quand j'étais enfant (vers 10 ans), j'étais incroyablement efficace dans ce genre de tests. On m'en a fait faire un avant de sauter une seconde classe, et j'ai explosé les plafonds ; cela ne me demandait rigoureusement aucune réflexion, je voyais instantanément les réponses. Là, je viens de regarder le test de Mensa, et ça me donne mal à la tête au bout de cinq minutes, et j'arrête au bout de dix questions (je ne suis pas même sûr d'avoir les réponses justes ).
Je suis à peu près persuadé, comme je l'étais (je l'avais dit au psychologue qui me faisait passer le test ) que ça ne mesure certainement pas l'intelligence, ces trucs. Mais on peut donc perdre des capacités à répondre à ce genre de tests ? Ou c'est que je deviens fainéant ? Ou que j'ai développé des capacités différentes de celles qu'ils exigent ?

Je ne pense pas pouvoir passer le CAPES de philo tant que je n'aurai pas la réponse à ces questions.

C'est marrant ce fil. Pourquoi s'étonner de rater un concours de philo six fois de suite. C'est un concours extrêmement difficile, très concurrentiel, pour lequel il ne suffit pas d'être bon. Encore, ce serait en maths, en anglais ou en lettres...
Bon, et puis, ces histoires de méthodes... Je ne connais rien à la philosophie, mais je vois bien qu'en lettres, l'application de méthodes est l'un des meilleurs moyens de ne pas réfléchir.

C'est très imparfait comme genre de test, déjà parce que tu peux t'améliorer en en faisant, ensuite parce que l'intelligence, c'est tout un tas de choses difficiles à définir, enfin, parce que le QI, ce n'est pas une mesure objective, mais relative (ça te place par rapport à une population - au dessus de 130 ou en dessous de 70, ça ne veut plus rien dire).
Je crois que tu peux perdre certaines capacités, surtout si un moment, pour renter dans les cadres sociaux, tu t'es toi-même bridé et empêché de penser. Être très intelligent, ce n'est pas une bénédiction pour vivre en société ; il y a un moment où tu fais un choix.
L'intérêt du test préliminaire de Mensa, si je ne m'abuse, c'est le temps limité. Tout le monde, en réfléchissant, peut trouver les bonnes réponses (il n'est d'ailleurs pas hyper-difficile, comme test) ; la particularité les gens super-intelligents, c'est que leur réponse est immédiate, presque instinctive, du premier coup (sans entraînement, donc).
(Enfin, je répète ce que j'ai entendu et lu ici et là, mais Ronin est sans doute beaucoup plus calé sur le sujet, je dis peut-être des bêtises.)

Faire un tel test peut permettre à Parménide d'évaluer rapidement s'il a réellement un potentiel "HP" (les personnes "HP" sont quand même beaucoup plus rares que celles ayant des problèmes d'intégration dans la société)... et lui permettre de passer à autre chose rapidement au lieu de se focaliser sur cette question là les vingt prochaines années sans bosser son CAPES.

C'est justement ce qui m'étonne, je n'ai pas vraiment bridé ces capacités ; je me suis vite retrouvé, très jeune, dans un milieu où ce n'était pas un handicap d'être très en avance et de réussir mieux que les autres. Ni dans les prépas parisiennes, ni à Ulm il n'est gênant d'avoir deux ans de moins que ses camarades. J'ai l'impression d'avoir, au cours de mes études, développé d'autres capacités (d'analyse, de synthèse, de concentration et de force de travail) que l'intuition logique immédiate.

Mon message doit paraître extrêmement immodeste ; au contraire, c'est un aveu de nullité crasse aux tests Je cesse le hors sujet, et revenons au Capes de philo

DesolationRow, j'ai fait 34/40 - ce qui est un étonnamment bon score pour moi qui n'ai jamais été une flèche en maths (bon, j'avais de bonnes moyennes en collège - lycée, mais, comment dire, c'était le niveau collège - lycée, surtout en L ) et qui déteste les énigmes logiques (j'ai toujours tendance à me demander "mais genre, il est menteur, ou il dit que là il ment, parce que c'est pas pareil" ou "mais des nains avec quel genre de chapeau"). Ce que je vois dans ce test, là, justement, ce sont uniquement des questions de suites logiques. 40 questions de logique. Il me semble qu'un test de QI doit justement mesurer des choses très différentes, donc corrigez-moi si je me trompe car je n'en ai jamais fait, mais ce n'en est pas vraiment un, je pense.

Al-Qalam, le test préliminaire dont tu as donné le lien n'est pas en temps limité

C'est marrant, après un jour sans lire ce fil, de voir que ça a bifurqué sur les tests Mensa.