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De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.  - Page 25 Empty Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Ergo Mar 17 Mar - 22:28
Pfiou. Et après-demain, on aura des détails sur... ?
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par Audrey Mar 17 Mar - 22:30
Ergo a écrit:Pfiou. Et après-demain, on aura des détails sur... ?

L'existence du père Noël.



Dernière édition par Audrey le Mar 17 Mar - 22:37, édité 1 fois
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par Ergo Mar 17 Mar - 22:32
:lol: :|
Remarque, ça m'atteindrait moins...

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par User5899 Mar 17 Mar - 22:44
Ergo a écrit:C'est culturel, mais qui pourra faire ces liens ?
http://blogs.transparent.com/latin/game-of-thrones-ancient-rome-part-i/

cité par le groupe Facebook "L'Antiquité dans l'imaginaire contemporain: Fantasy, SF et fantastique".
Un bel exemple de n'importe quoi, de toute évidence. Ca va former qui ? Et à quoi ?
Ces dispositions sont une honte.
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par Luigi_B Mar 17 Mar - 23:01
Bon, si le latin devient un vrai enseignement de langue (mais en même temps que les EPI), avec un horaire, un seul professeur par an, un programme et une continuité sur trois ans :

1) ou bien cet EPI en vaut deux, ou bien cet EPI aura un horaire plus conséquent que les autres.
2) ou bien son horaire est (au moins partiellement) pris sur le français et les élèves sont privés d'une partie de leur horaire de français (puisqu'ils apprennent à proprement parler une autre langue), ou bien il est abondé et en ce cas on revient à une option, c'est à dire des cours en plus du tronc commun.


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par Audrey Mar 17 Mar - 23:06
Et le grec, bon sang de bois!!!!
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par Condorcet Mer 18 Mar - 2:06
Après le sabotage des perspectives économiques et des droits sociaux, une politique étrangère serve (et indifférente au sort du peuple grec), voici un pan significatif de l'éducation menacé : il y a une certaine cohérence dans la constance à détruire ce qui a contribué au rayonnement culturel de la France dans le monde. J'imagine que l'étape suivante sera la réduction des crédits attribués aux Ecoles françaises de Rome et d'Athènes ainsi qu'au Collège de France ? Le tout étant parachevé par l'interdiction d'employer toute locution latine et grecque quelle qu'elle fût...
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par Hypermnestre Mer 18 Mar - 6:35
Je n'ai pas pu me connecter hier soir, je lis les messages ce matin, je passe par tous les états (colère, abattement, dépit, révolte...)... puis je découvre le message de doctor who... Heureusement que les professeurs de LC ne sont pas cardiaques !
Dum vivis sperare decet !
Bref, attendons...
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par Celadon Mer 18 Mar - 6:52
Allons allons, Condorcet, tu zemmourises, mon cher. Wink
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par Luigi_B Mer 18 Mar - 7:37
Résumons une semaine de communication ministérielle :

- Embargo sur les annonces pendant deux jours
- Suppression des options de langues anciennes non explicite dans l'annonce de la réforme du collège
- Successivement les langues anciennes :
1. sont "incluses" dans un EPI (11/03/15)
2. "sont" un EPI (13/03/15)
3. deviendraient subitement un EPI dérogatoire (18/03/15), qui ne serait donc plus un EPI...

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par User14996 Mer 18 Mar - 7:38
Luigi_B a écrit:Résumons une semaine de communication ministérielle :

- Embargo sur les annonces pendant deux jours
- Suppression des options de langues anciennes non explicite dans l'annonce de la réforme du collège
- Successivement les langues anciennes :
1. sont "incluses" dans un EPI
2. "sont" un EPI
3. deviennent subitement un EPI dérogatoire, qui n'est donc plus un EPI...

Preuve qu'il y a une belle marge de manoeuvre, non ?
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par Luigi_B Mer 18 Mar - 7:40
A voir dans ce qui sera annoncé aujourd'hui : à vrai dire je me demande bien comment le ministère va se sortir de cette improvisation.

Pour le reste, ces tergiversations montrent surtout qu'on a bien fait de monter au créneau.

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par Phoebe Mer 18 Mar - 8:10
Luigi_B a écrit:Donc résumons :

On s'oriente vers une heure de langueS ET cultureS de l'antiquité par semaine, prise sur le français mais pendant laquelle - évidemment - on fera du français en même temps que du grec ancien et du latin.

Trop fort.
Et en même temps qu'une autre discipline !
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par Luigi_B Mer 18 Mar - 9:00
Non, je suis bon prince : j'ai compté une heure de langue pour une 1/2 heure d'une autre discipline.

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par Luigi_B Mer 18 Mar - 9:01
Finalement au SE-Unsa ce matin, on change un peu de discours par rapport à la semaine passée :

Cependant, la grille horaire que le ministère propose comme point d’entrée soulève des questions et des points de tension que le SE-Unsa entend bien résoudre au plus vite.

[...]

2. C’est encore plus le cas du latin-grec qui disparaît de la dotation prévisionnelle. Devenant un EPI, son « financement » impactera donc directement les horaires de Français. Ces modalités ne sont pas acceptables. Les professeurs de lettres classiques doivent savoir clairement dans quelles conditions ils exerceront dans le nouveau collège.

http://www.se-unsa.org/spip.php?article7786

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par doctor who Mer 18 Mar - 9:03
Revue de presse du CRAP : enfin un mot sur le latin !

CRAP a écrit:Latin : la messe est dite ?

Depuis les annonces concernant la future réforme du collège, le sujet principal du débat semble être pour certains le sort réservé à l’enseignement du latin. Aujourd’hui, ce sont Le Figaro par une tribune de Anne-Sophie Letac, professeur en classes préparatoires et Europe 1 par la bouche de Natacha Polony qui ont voulu alerter à ce sujet. Les grandes voix pourfendeuses de l’école démocratique s’agitent donc. « Dans un but de démocratisation, les « contenus plus réalistes » interdiront les classes européennes et bilingues trop élitistes, et les langues anciennes seront intégrées dans les cours de français, autant dire supprimées au profit d’une seconde langue vivante en cinquième. Utilitarisme, volontarisme sont les mots d’ordre de la réforme » affirme Anne Sophie Letac.
Par bien des côtés, on se croirait revenus au temps de la polémique sur la disparition de l’Histoire-Géo en terminale S. Quelques dérapages malheureux en plus. (Comparer l’enseignement du latin à Charlie Hebdo , tous deux victimes de l’obscurantisme, certains l’ont osé).
A bien y regarder de plus près, on peut comprendre les interrogations et craintes des professeurs de lettres classiques notamment sur le plan des horaires. Mais l’enseignement des LC ne disparaît nullement puisqu’intégrés aux EPI (vive les sigles !). Par le jeu de l’interdisciplinaire, la réforme pourrait même amener des enfants pas forcément attirés à priori par le latin (ou/et 2h en plus) à le découvrir, et à réapprendre l’appétence pour la découverte d’autres cultures. De plus le ministère a fait savoir que cet enseignement pourrait même bénéficier de dérogations pour être suivi tout au long de la scolarité.
Anne-Sophie Baciocchini, enseignante de Lettres classiques en collège, nous semble beaucoup moins alarmiste dans le Huffington Post. Si elle semble bien regretter que « de fait, les options "latin" et "grec" n’existeraient plus en tant que telles », elle nous propose « un petit tour des idées reçues » sur l’enseignement du latin. A la lire, on devine que les aspects positifs qu’elle lui trouve peuvent bien être intégrés dans les "langues et cultures de l’Antiquité"
On le voit la lecture du projet de réforme peut se faire selon plusieurs déclinaisons, normal pour des latinistes.
Remarquons enfin que l’option DP3 qui connaîtra la même évolution ne provoque pas autant de remous.

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par collegedevinci Mer 18 Mar - 9:09
et le grec, on n'en parle plus ?
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par Phoebe Mer 18 Mar - 9:09
Luigi_B a écrit:Non, je suis bon prince : j'ai compté une heure de langue pour une 1/2 heure d'une autre discipline.
Trop fort ! Wink
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par henriette Mer 18 Mar - 9:11
Quel aveuglement. Ou quelle mauvaise foi.
J'aime bien le reproche final de ne pas avoir au moins le bon goût de crever en silence comme la DP3 et d'enquiquiner tout le monde pour des broutilles.

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par User14996 Mer 18 Mar - 9:11
Quelle naïveté ! C'en est suspect...
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par doctor who Mer 18 Mar - 9:13
henriette a écrit:Quel aveuglement. Ou quelle mauvaise foi.
J'aime bien le reproche final de ne pas avoir au moins le bon goût de crever en silence comme la DP3 et d'enquiquiner tout le monde pour des broutilles.

C'est sûr que les titulaires d'un CAPES DP3, qui ont appris tant de choses pendant les cours de DP3 au lycée, qui font des festivals de DP3, lisent des livres sur les grands hommes de la DP3, etc. sont affligés par la disparition de cette auguste discipline.

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par Phoebe Mer 18 Mar - 9:13
collegedevinci a écrit:et le grec, on n'en parle plus ?
Ben non, toujours pas... 😢
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par Phoebe Mer 18 Mar - 9:14
doctor who a écrit:
henriette a écrit:Quel aveuglement. Ou quelle mauvaise foi.
J'aime bien le reproche final de ne pas avoir au moins le bon goût de crever en silence comme la DP3 et d'enquiquiner tout le monde pour des broutilles.

C'est sûr que les titulaires d'un CAPES DP3, qui ont appris tant de choses pendant les cours de DP3 au lycée, qui font des festivals de DP3, lisent des livres sur les grands hommes de la DP3, etc. sont affligés par la disparition de cette auguste discipline.
Razz bien vu
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par Luigi_B Mer 18 Mar - 9:24
C'est curieux : le compte Twitter Collège-SE Unsa annonçait hier un horaire, des programmes, un caractère dérogatoire etc. On pouvait penser que cette affirmation était fondée sur des informations.

Le revirement aujourd'hui du SE-Unsa ressemble à un lâchage : finalement, face à une réforme potentiellement explosive et sans réelle issue, autant prendre la défense des collègues. :lol:

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par collegedevinci Mer 18 Mar - 9:26
Luigi_B a écrit:C'est curieux le compte Twitter Collège-SEUnsa annonçait hier un horaire, des programmes, un caractère dérogatoire etc. On pouvait penser que cette affirmation était fondée sur des informations.

Le revirement aujourd'hui du SE-Unsa ressemble à un lâchage : finalement, face à une réforme potentiellement explosive et sans réelle issue, autant prendre la défenses des collègues.


Sûrement la peur de s'isoler... Les autres syndicats sont quand-même impliqués dans la défense... défendre seul la position du "le latin pour tous, et tant pis si on rogne sur le contenu", ça sonnait bien au début, même très bien, mais les remontées du terrain n'ont pas du être très favorables...
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par Luigi_B Mer 18 Mar - 9:52
Laurent Fillion (CRAP-Cahiers pédagogiques a écrit:Depuis les annonces concernant la future réforme du collège, le sujet principal du débat semble être pour certains le sort réservé à l’enseignement du latin. Aujourd’hui, ce sont Le Figaro par une tribune de Anne-Sophie Letac, professeur en classes préparatoires et Europe 1 par la bouche de Natacha Polony qui ont voulu alerter à ce sujet. Les grandes voix pourfendeuses de l’école démocratique s’agitent donc.
cheers

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