Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.

bobo the mok a écrit:Que la LV2 passe à 3 ans pour correspondre au cycle 5è - 4è - 3è me semble bien vu.
Peut-être aussi est-ce pour permettre de valider un niveau A2 dans une autre langue que l'anglais pour les réfractaires à la langue de Shakespeare.

c'est déjà possible avec la LV2.

Primura a écrit:

auléric a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:C'est ce qui se passe dans mon académie depuis plusieurs années: LV2 dès la classe de Cinquième, les cde n'ont pas de choix en la matière (ces heures ne sont pas attribuables ailleurs). Nous avons cependant conservé nos trois heures en anglais (mais au début de ma carrière, au milieu des années 90, il y avait quatre heures d'anglais en 5ème).

L'anglais en primaire sert de prétexte facile pour supprimer des heures au collège et au lycée (les élèves étant censés être quasiment bilingues à leur arrivée en 6ème).

Nos élèves commencent la LV2 ET le latin en 5ème (et nous avons aussi anglais euro et grec plus tard, certains cumulent euro et langue ancienne).

:Descartes: :Descartes: :Descartes:

Tu as raison de douter ; le niveau qu'on doit valider pour la fin du CM2 en LV est... A1.

Juste pour info: l'inspection recommande de ne pas envisager les élèves comme des débutants, ni comme des faux-débutants. Ainsi, on ne devrait pas revoir l'alphabet, les couleurs, les présentations, etc. Sauf que, dans la vraie vie, les élèves maîtrisent très inégalement ces connaissances. Du coup, certains s'ennuient de toute façon quand d'autres décrochent car il aurait fallu tout (re)commencer du début. Evidemment, comme de toute façon rien n'est cohérent, que chaque PE et chaque prof de collège fait sa petite cuisine de son côté, que personne n'a jamais pensé à faire de vrais programmes lexicaux, on patauge dans le grand n'importe quoi (j'ai enseigné l'anglais à tous les niveaux, je parle en connaissance de cause).
J'ajoute que si on demande à des gens qui ont une maîtrise imparfaite de la matière de l'enseigner, la moindre des choses serait de leur fournir des outils clés-en-main qui leur permettraient de faire le moins mal possible.
Quant à l'argument des élèves qui accrocheraient davantage à la deuxième langue qu'à la première, il est licite, néanmoins, pour apprendre une langue, y compris la sienne, il faut travailler, et rajouter du travail à un élève en difficulté, pas sûr que ça l'aide. Je préfèrerais nettement qu'on puisse choisir sa première langue en sixième.
Euh, sinon, je peux vous garantir que nombre d'élèves ayant 'officiellement' le niveau A2 de l'EN risquent d'avoir une très mauvaise surprise s'ils vont passer un test de Cambridge.

Tu as parfaitement raison, Provence.
Je me suis mal exprimé.
Avec plus d'heures d'espagnol, peut-être que plus d'élèves pourront prétendre à un niveau A2 en LV2. (Dans mon collège, ce n'est pas gagné)

vous vous souvenez de la pétition, l'an dernier, en janvier ? (le lien est toujours dans ma signature)
Le projet poudre aux yeux pour faire des économies sur le dos des élèves et des profs ? Nous y voilà...
Il était alors question de 3h de LV2 en 5e, puis 2h en 4e et 3e. 2h hebdo, vous imaginez tout ce qu'on peut faire... et puis une heure de LV1 en moins en 6e (donc moyens constants, sauf là où on fait disparaître les bilangues : économies !)
Multiplication des classes pour les profs de LV2
Suppression des bilangues
Conséquences sur les langues anciennes...

bobo the mok a écrit:Que la LV2 passe à 3 ans pour correspondre au cycle 5è - 4è - 3è me semble bien vu.
Peut-être aussi est-ce pour permettre de valider un niveau A2 dans une autre langue que l'anglais pour les réfractaires à la langue de Shakespeare.

A noter que les collègues de LV2 de l'académie de Toulouse qui ont testé le nouveau dispositif ont du commencer leurs cours en 5ème sans aucun programme précisé par le ministère.

Je suis très contente pour mes collègues de LV2, vraiment, mais ce que je déplore sincèrement par amour pour les langues et leur apprentissage, c'est cette fumisterie d'arriver à un prétendu niveau B2 en Terminale. N'importe quel prof de LV dira que nous n'avons déjà pas assez d'heures pour accomplir des miracles alors déshabiller Steve pour habiller Pablo, Hanz ou Vincenzo me laisse perplexe.
Quant à l'argument "oui, mais ils ont déjà fait de l'anglais en primaire " : :lol!: D'ailleurs, si je suis plus que favorable à l'enseignement d'une LV dès le plus jeune âge, je trouve cela lamentable que cela soit parfois fait au détriment d'autres matières comme le français.
J'aimerais aussi qu'il y ait plus de choix linguistiques comme une langue slave ou une scandinave mais pas que - l'Europe est riche en langues étrangères.
Deux heures à partir de la cinquième ? J'en ai des paillettes dans les yeux - les élèves vont vraiment progresser à ce rythme.
Et la priorité sur l'oral ? Nous sommes censés leur donner la parole, les faire interagir, les baigner dans une LV : on fera comment ? Et le programme ? On fera une séquence en deux semaines ?

Mais bon, ayant eu la chance de pouvoir étudier le grec au collège, j'ai aussi une gosse pensée pour les enseignants de Lettres Classiques que je surnomme affectueusement "les profs pandas", les profs WWF.

Appelle-nous "panda steak" maintenant, vu comment on nous débite en tranches.

Profs pandas, parce que les collègues féminines ont le rimmel qui coule de plus en plus, et que les hommes se prennent des pains ministériels dans la tronche, c'est ça, hein?

Objectif affiché par le ministère de l'Education nationale : maîtriser deux langues à la fin du collège.

Le projet révolutionnaire ça serait que les élèves maîtrisent une langue à la fin du collège: le français. Ça serait déjà pas mal.

bobo the mok a écrit:Tu as parfaitement raison, Provence.
Je me suis mal exprimé.
Avec plus d'heures d'espagnol, peut-être que plus d'élèves pourront prétendre à un niveau A2 en LV2. (Dans mon collège, ce n'est pas gagné)

Mais ils peuvent déjà le faire et en plus, ils le valident tous ce A2, même quand le prof a mis du rouge partout. C'est fantastique.

Deux questions m'interpellent dans ce que j'ai lu

N'y a-t-il plus d'autre LV1 que l'anglais ?
Pourquoi y a-t-il une distinction entre collègue de LV1 et collègue de LV2 ?

Je pensais naïvement que les collègue de langue pouvait travailler avec les deux type de LV :gratte:

En fait la LV1, c'est juste la langue qui a été commencée en premier. Ceux qui ont fait une bilangue n'ont pas de LV1/LV2. Et au lycée, il n'y a plus de distinction LV1/LV2 (même si ça apparaît toujours sur les bulletins). En général, ce sont les mêmes horaires en anglais/espagnol/allemand et les élèves choisissent en terminale la langue qu'ils veulent passer en LV1 (épreuve plus longue/""exigeante"". Ils sont censés avoir le niveau B2 dans cette langue) et celle qu'ils veulent passer en LV2 (niveau B1).

dandelion a écrit:

Primura a écrit:

auléric a écrit:
:Descartes: :Descartes: :Descartes:

Tu as raison de douter ; le niveau qu'on doit valider pour la fin du CM2 en LV est... A1.

Juste pour info: l'inspection recommande de ne pas envisager les élèves comme des débutants, ni comme des faux-débutants. Ainsi, on ne devrait pas revoir l'alphabet, les couleurs, les présentations, etc. Sauf que, dans la vraie vie, les élèves maîtrisent très inégalement ces connaissances. Du coup, certains s'ennuient de toute façon quand d'autres décrochent car il aurait fallu tout (re)commencer du début. Evidemment, comme de toute façon rien n'est cohérent, que chaque PE et chaque prof de collège fait sa petite cuisine de son côté, que personne n'a jamais pensé à faire de vrais programmes lexicaux, on patauge dans le grand n'importe quoi (j'ai enseigné l'anglais à tous les niveaux, je parle en connaissance de cause).
J'ajoute que si on demande à des gens qui ont une maîtrise imparfaite de la matière de l'enseigner, la moindre des choses serait de leur fournir des outils clés-en-main qui leur permettraient de faire le moins mal possible.
Quant à l'argument des élèves qui accrocheraient davantage à la deuxième langue qu'à la première, il est licite, néanmoins, pour apprendre une langue, y compris la sienne, il faut travailler, et rajouter du travail à un élève en difficulté, pas sûr que ça l'aide. Je préfèrerais nettement qu'on puisse choisir sa première langue en sixième.
Euh, sinon, je peux vous garantir que nombre d'élèves ayant 'officiellement' le niveau A2 de l'EN risquent d'avoir une très mauvaise surprise s'ils vont passer un test de Cambridge.

Effectivement ...

si la deuxième langue commence dès la cinquième j'espère qu'ils seront plus exigeants concernant les attentes au baccalauréat...

déjà que c'est très facile aujourd'hui et qu'on passe pour des guignols avec nos 16 de moyenne alors en commençant encore plus tôt...

lumeeka a écrit:
Je suis très contente pour mes collègues de LV2, vraiment,

Les profs de LV2 vont échanger 3h en 4e et 3h en 3e contre 2h en 5e, 2h en 4e et 2h en 3e. En nombre d'heure c'est équivalent. Mais pour les emmerdements, c'est du bonus! 50% de classes et d'élèves en plus, 50% de conseil de classe en plus et 50% de réunion parents profs en plus.

ycombe : il me semble que ce projet ne concernait que la Bzh mais peut-être que je me trompe

JaneB a écrit:

dandelion a écrit:
Euh, sinon, je peux vous garantir que nombre d'élèves ayant 'officiellement' le niveau A2 de l'EN risquent d'avoir une très mauvaise surprise s'ils vont passer un test de Cambridge.

Effectivement ...

Ma fille a passé le B1 allemand en fin de 3ème et ça n'avait pas l'air si facile. Sur tous les  candidats de sa classe, seulement 2 l'ont obtenu en totalité.

EU1 a écrit:ycombe : il me semble que ce projet ne concernait que la Bzh mais peut-être que je me trompe

Ça a été cité comme rumeur pour la réforme du collège. Avec la nuance 5h pour LV1+LV2 en 5e/4e/3e, répartition au bon vouloir de l'établissement.

C'était pour la Bretagne, mais là, visiblement, c'est pour tout le monde

La réforme se faisant à moyens constants il faut bien supprimer pour créer Mais tout va bien....

Supprimons d'abord tous les postes de conseillers ministériels avec les grilles salariales qui vont bien, ça en financera des heures...

Ronin a écrit:Supprimons d'abord tous les postes de conseillers ministériels avec les grilles salariales qui vont bien, ça en financera des heures...

Excellente idée mais le ministère pense à tout autre chose qu'au dégraissage du mammouth par le haut.

Comme d'hab, les exécutants se serrent la ceinture, les chefs...

Allez faire un tour sur
https://www.neoprofs.org/t87528-de-l-avenir-des-langues-anciennes-au-college-en-2016-sortez-vos-mouchoirs#2965059

Peyo a écrit:Deux questions m'interpellent dans ce que j'ai lu

N'y a-t-il plus d'autre LV1 que l'anglais ?
Pourquoi y a-t-il une distinction entre collègue de LV1 et collègue de LV2 ?

Je pensais naïvement que les collègue de langue pouvait travailler avec les deux type de LV :gratte:

Quand tu es prof d'espagnol dans mon collège, tu as forcément les élèves en LV2.

Dans mon collège, l'allemand n'est qu'en bilangue, ça fait longtemps qu'il n'est plus en LV2... l'espagnol et l'italien sont en LV2 uniquement.

Peyo a écrit:Deux questions m'interpellent dans ce que j'ai lu

N'y a-t-il plus d'autre LV1 que l'anglais ?
Pourquoi y a-t-il une distinction entre collègue de LV1 et collègue de LV2 ?

Je pensais naïvement que les collègue de langue pouvait travailler avec les deux type de LV :gratte:

Tout dépend dans quelle région tu es.
L'anglais est LV1 et LV2.
Mais par exemple ici il n'y a pas d'espagnol ou d'italien LV1.
L'allemand aussi tend à devenir une LV2, mais pas encore partout.