- dandelionVénérable
Bon ben si personne n'y gagne c'est que ça doit être vrai . Après nous avoir transformés en méthode Berlitz, voilà qu'on va nous porter le coup de grâce. Et après on se plaindra qu'on s'entend mal avec nos voisins européens, alors qu'en fait ils auront beau parler plus fort, on continuera à piger que dalle à ce qu'ils nous diront (bon, la méthode Berlitz ça n'aide pas tellement à comprendre la culture de son voisin non plus, hein). Enfin, au moins ça nous prépare à 'l'ouverture au monde selon le FN'caperucita a écrit:Je ne vois pas en quoi cela va ajouter des heures aux profs de LV2, car j'ai entendu sur Europe1 que ce ne seront plus 3h/sem de la 4e à la 3e, mais 2h/sem de la 5e à la 3e.
J'ai un service de 18 heures : 3 groupes en 4e (=9h) et 3 groupes en 3e (=9h). Avec cette réforme, j'aurais sur chaque niveau 3 groupes à 2h (3x2x3 = 18h).
- CasparProphète
Presse-purée: Ton hypothèse sur le rapprochement CM2/6ème et "l'école du Socle" est en effet vraisemblable. Il doit aussi s'agir d'une mesure bénéfique médiatiquement: les politiques et les responsables de l'EN peuvent se répandre dans la presse et dire qu'ils favorisent l'enseignement des LV pour lequel les Français ont "beaucoup de retard par rapport aux autres pays".
- DaphnéDemi-dieu
Caspar Goodwood a écrit:Presse-purée: Ton hypothèse sur le rapprochement CM2/6ème et "l'école du Socle" est en effet vraisemblable. Il doit aussi s'agir d'une mesure bénéfique médiatiquement: les politiques et les responsables de l'EN peuvent se répandre dans la presse et dire qu'ils favorisent l'enseignement des LV pour lequel les Français ont "beaucoup de retard par rapport aux autres pays".
Ou comment enfumer le peuple ! C'est vraiment le pompom
- doctor whoDoyen
Alors qu'il faudrait supprimer la LV2 pour une bonne moitié des élèves.
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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
- CasparProphète
Mais alors quid du collège unique, républicain, égalitaire et qui ne coûte pas cher?
- doctor whoDoyen
Caspar Goodwood a écrit:Mais alors quid du collège unique, républicain, égalitaireet qui ne coûte pas cher?
LV1 anglais obligatoire, sauf pour les bons. Pour ceux-ci, latin obligatoire.
Pas de LV2 pour les mauvais. Doublement de la techno en échange.
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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
- kensingtonEsprit éclairé
Trop stigmatisant!
- dandelionVénérable
Je ne crois pas que supprimer la LV2 soit une bonne idée pour les élèves en difficulté, d'autant plus si l'anglais est la LV1 obligatoire (quid des régions frontalières où l'emploi peut passer par une maîtrise de la langue du pays voisin?). Je serais plutôt pour une adaptation des attentes et, bien sûr, la diminution de la taille des groupes pour les élèves les plus en difficulté.
- ycombeMonarque
5h pour l'ensemble LV1+LV2, à répartir dans les établissements entre la LV1 et la LV2, est une rumeur que certains ont fait courir.kensington a écrit:Deux heures par semaine en 4e et 3e?
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- DaphnéDemi-dieu
dandelion a écrit:Je ne crois pas que supprimer la LV2 soit une bonne idée pour les élèves en difficulté, d'autant plus si l'anglais est la LV1 obligatoire (quid des régions frontalières où l'emploi peut passer par une maîtrise de la langue du pays voisin?). Je serais plutôt pour une adaptation des attentes et, bien sûr, la diminution de la taille des groupes pour les élèves les plus en difficulté.
Tu as dit le mot : maîtrise de la LV;
Or avec ces élèves là de toute façon on est loin, c'est peine perdue.
Quant à la diminution des groupes..........je peux te dire que même avec des groupes de 10/12 élèves, j'en ai eu, comment dire......on perd son temps, entre nous on ferait mieux de leur donner des heures d'alphabétisation écriture lecture orthographe. Après on parlera de l'apprentissagedes LV.
- SimgajulNeoprof expérimenté
En formation de stagiaire, on nous a dit que ce qui était dans les tiroirs ce serait une heure de moins en 6ème et 5 heures LV1/LV2 pour les 4e/3e.
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When you doubt your power, you give power to your doubt.
- Roumégueur IerÉrudit
Confirmation dans notre académie qui a été 'pilote' de ce changement : le début de la LV2 en 5ème signifie une baisse d'horaires en lv1 6ème puisque l'on estime aussi qu'en primaire la LV1 est commencée depuis belle lurette.
En 5ème, les élèves débutent donc la Lv2 et la physique...
Et de nombreux collègues ont vu leurs services amputés d'heures, se retrouvant avec des compléments de service dans d'autres établissements. j'en connais même qui se sont mis à temps partiel (subi et non choisi) car le second établissement était très loin!
En 5ème, les élèves débutent donc la Lv2 et la physique...
Et de nombreux collègues ont vu leurs services amputés d'heures, se retrouvant avec des compléments de service dans d'autres établissements. j'en connais même qui se sont mis à temps partiel (subi et non choisi) car le second établissement était très loin!
- AudreyOracle
Roumégueur Ier a écrit:Confirmation dans notre académie qui a été 'pilote' de ce changement : le début de la LV2 en 5ème signifie une baisse d'horaires en lv1 6ème puisque l'on estime aussi qu'en primaire la LV1 est commencée depuis belle lurette.
En 5ème, les élèves débutent donc la Lv2 et la physique... et le latin, enfin j'espère...
Et de nombreux collègues ont vu leurs services amputés d'heures, se retrouvant avec des compléments de service dans d'autres établissements. j'en connais même qui se sont mis à temps partiel (subi et non choisi) car le second établissement était très loin!
- Ingeborg B.Esprit éclairé
Comme en lycée et là, crise de nerfs entre les profs.... Sinon, cette réforme tombe à pic pour pallier le manque de profs d'Anglaisycombe a écrit:5h pour l'ensemble LV1+LV2, à répartir dans les établissements entre la LV1 et la LV2, est une rumeur que certains ont fait courir.kensington a écrit:Deux heures par semaine en 4e et 3e?
- lumeekaExpert spécialisé
Entièrement d'accord.dandelion a écrit:En gros, on n'arrive plus à recruter des profs d'anglais, donc on supprime desprofspostes d'anglais? Sans compter que ça permet d'achever le latin, c'est tout bénéf.
Après tout ce qu'on s'est pris dans la gueule depuis quinze ans, c'est ce qui nous manquait.
Qu'on fasse donc passer des tests standardisés à nos élèves pour constater que beaucoup n'ont pas le niveau, ni en anglais, ni en français (je suis certaine qu'une bonne partie des élèves planterait le B2 en français). Et puis, tiens, qu'on compare ça avec leurs livrets de compétences, ça serait drôle.
De plus, il existe des recherches sur le nombre d'heures nécessaires pour maîtriser une langue étrangère : https://casls.uoregon.edu/pdfs/tenquestions/TBQHoursToReachIH.pdf
Pour obtenir un bon niveau intermédiaire sur l’échelle de l'ACTFL (American Council on the Teaching of Foreign Languages), les résultats au STAMP (Standards-based Measurement of Proficiency) ont été analysés : même avec 5 heures sur 36 semaines (180 heures), les lycéens américains n'ont pas un bon niveau : " Our research shows that after 630 to 720 hours of instruction, or about midway through the fourth year of study, approximately 14% of students can read at the Intermediate Mid-level or better. Approximately, 16% can write and 6% can speak at this level."
Bon, l'an prochain je me transformerai en magicienne. En Garcimore quoi.
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Animals are my friends... and I don't eat my friends. George Bernard Shaw
https://www.facebook.com/sansvoixpaca/
http://www.nonhumanrightsproject.org/about-us-2/
- Roumégueur IerÉrudit
Un article ici fort instructif où l'on ne sent pas une énorme appréhension du syndicat interrogé sur ce point et où l'on évoque 4 heures d'enseignements complémentaires interdisciplinaires à venir en 6ème!
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/03/09/01016-20150309ARTFIG00215-college-une-deuxieme-langue-des-la-cinquieme.php
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/03/09/01016-20150309ARTFIG00215-college-une-deuxieme-langue-des-la-cinquieme.php
- ycombeMonarque
Frédérique Rolet semble croire que les 4h seront des heures avec enseignant en plus. Elle se fourre le doigt dans l'œil, ces heures vont être trouvées en diminuant les horaires des disciplines.Roumégueur Ier a écrit:Un article ici fort instructif où l'on ne sent pas une énorme appréhension du syndicat interrogé sur ce point et où l'on évoque 4 heures d'enseignements complémentaires interdisciplinaires à venir en 6ème!
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/03/09/01016-20150309ARTFIG00215-college-une-deuxieme-langue-des-la-cinquieme.php
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- lisette83Érudit
Comme pour l'AP en lycée !
- Roumégueur IerÉrudit
Et je vous laisse imaginer l'ambiance dans certains salles des profs de l'académie où des enseignants de LV1 ont perdu des heures et ont dû avoir des compléments de service imposés.
Ils ont eu tendance à regarder de travers leurs collègues de LV2 qui n'y étaient pour rien.
Ils ont eu tendance à regarder de travers leurs collègues de LV2 qui n'y étaient pour rien.
- auléricNeoprof expérimenté
:Descartes: :Descartes: :Descartes:Caspar Goodwood a écrit:C'est ce qui se passe dans mon académie depuis plusieurs années: LV2 dès la classe de Cinquième, les cde n'ont pas de choix en la matière (ces heures ne sont pas attribuables ailleurs). Nous avons cependant conservé nos trois heures en anglais (mais au début de ma carrière, au milieu des années 90, il y avait quatre heures d'anglais en 5ème).
L'anglais en primaire sert de prétexte facile pour supprimer des heures au collège et au lycée (les élèves étant censés être quasiment bilingues à leur arrivée en 6ème).
Nos élèves commencent la LV2 ET le latin en 5ème (et nous avons aussi anglais euro et grec plus tard, certains cumulent euro et langue ancienne).
- SimgajulNeoprof expérimenté
Quand j'étais au collège, on commençait la LV2 et le latin/grec en 4e, sauf si on allait en 4e Techno, non?
Pourquoi a-t-on décidé de faire passer le latin en 5e?
Pourquoi a-t-on décidé de faire passer le latin en 5e?
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- AudreyOracle
Quand j'étais au collège, on avait tous le latin obligatoire en 5è, on décidait de le continuer ou non en 4è, et on pouvait commencer le grec en 4è. ;-)
- dandelionVénérable
Il y avait l'initiation au latin dès la cinquième, il y a trente ans de ça.Simgajul a écrit:Quand j'étais au collège, on commençait la LV2 et le latin/grec en 4e, sauf si on allait en 4e Techno, non?
Pourquoi a-t-on décidé de faire passer le latin en 5e?
- bobo the mokNiveau 5
Que la LV2 passe à 3 ans pour correspondre au cycle 5è - 4è - 3è me semble bien vu.
Peut-être aussi est-ce pour permettre de valider un niveau A2 dans une autre langue que l'anglais pour les réfractaires à la langue de Shakespeare.
A noter que les collègues de LV2 de l'académie de Toulouse qui ont testé le nouveau dispositif ont du commencer leurs cours en 5ème sans aucun programme précisé par le ministère.
Peut-être aussi est-ce pour permettre de valider un niveau A2 dans une autre langue que l'anglais pour les réfractaires à la langue de Shakespeare.
A noter que les collègues de LV2 de l'académie de Toulouse qui ont testé le nouveau dispositif ont du commencer leurs cours en 5ème sans aucun programme précisé par le ministère.
- PrimuraNiveau 9
Tu as raison de douter ; le niveau qu'on doit valider pour la fin du CM2 en LV est... A1.auléric a écrit::Descartes: :Descartes: :Descartes:Caspar Goodwood a écrit:C'est ce qui se passe dans mon académie depuis plusieurs années: LV2 dès la classe de Cinquième, les cde n'ont pas de choix en la matière (ces heures ne sont pas attribuables ailleurs). Nous avons cependant conservé nos trois heures en anglais (mais au début de ma carrière, au milieu des années 90, il y avait quatre heures d'anglais en 5ème).
L'anglais en primaire sert de prétexte facile pour supprimer des heures au collège et au lycée (les élèves étant censés être quasiment bilingues à leur arrivée en 6ème).
Nos élèves commencent la LV2 ET le latin en 5ème (et nous avons aussi anglais euro et grec plus tard, certains cumulent euro et langue ancienne).
- ProvenceEnchanteur
c'est déjà possible avec la LV2.bobo the mok a écrit:Que la LV2 passe à 3 ans pour correspondre au cycle 5è - 4è - 3è me semble bien vu.
Peut-être aussi est-ce pour permettre de valider un niveau A2 dans une autre langue que l'anglais pour les réfractaires à la langue de Shakespeare.
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