heures difficiles en 4ème: comment auriez-vous réagi?

J'ai vécu une journée épouvantable hier avec mes deux classes de 4ème. 1er cours: la 4ème A, je leur avais dit qu'on regarderait des extraits de film du livre qu'on étudie. Je passe la vidéo, au bout de 5 min, je stoppe car il n'y en avait que 5 qui étaient concentrés, les autres pas du tout. Tollé général et réponse de leur part: "mais on était calmes, on ne bavardait pas" (oui sauf qu'ils n'étaient pas attentifs"). Du coup je fais cours normal, devant leur mauvaise volonté, je me mets à tout dicter (certains avaient décrétés qu'ils n'écriraient pas). A la fin, je vois plein de saletés par terre à une table, j'appelle l'élève en question, elle me regarde et s'en va. Du coup je lui ai fait une fiche d'heure de colle avec travail d'intérêt général.
Ca c'était la 1ère des classes (j'en aurais pleuré de leur attitude), et c'était rien par rapport à la 2ème classe.
Donc 2ème 4ème: pour commencer je change le plan de classe car la fois d'avant ils avaient été trop bavards. Tollé général, protestations. Je fais quand même. Après ils ont été absolument odieux en me glissant de temps en temps: "vous avez vu que votre plan de classe ne sert à rien, c'est pire qu'avant". Au bout d'un moment j'ai stoppé, leur ai fait prendre un livre de grammaire (que j'ai dans ma classe pour toutes les classes) et leur ai fait copier 2 pages entières et faire des exo jusqu'à la fin de l'heure et contrôle lundi sur cette leçon. Moi je me suis assise à mon bureau et j'ai arrêté de faire cours, ils ont été à peu près calmes (tout est relatif avec eux).
Bref, je ne sais pas si j'ai bien réagi et je m'en veux pour les élèves qui n'avaient rien fait. D'un autre côté, je me suis sentie vraiment démunie et de plus en plus je me dis que je ne suis pas faite pour ce métier. Je trouve les mômes de plus en plus intenables (et là on n'est pas rendu au mois de juin! Oh malheur!)
En désespoir de cause, j'ai aussi fait un mot pour le PP de cette classe pour remettre les choses au point mais je n'aime pas ça. C'est surtout pour que les élèves voient que l'on se parle et qu'ils ne peuvent pas agir à leur guise.

Cela ne sert pas à grand-chose mais
Souffle, c'est le week-end. (je sais, c'est facile à dire, mais ne te remets pas trop en cause, les nœuds au cerveau ne font pas avancer le smiblick)

Je te dirais de ne pas te miner pour ça. Le mois de mai est un gruyère, on sort plus ou moins des vacances. Pour eux c'est fiesta. Si en plus tu as eu tes deux classes en fin de journée jeudi, c'est un peu comme un vendredi, dans leur tête ils ne sont plus là. Quand ils sont trop casse pieds, je fais comme toi, je stoppe et ils grattent. Ils râlent? Parfait, je ne les écoute pas, ils se fatiguent tout seuls.

Quand ils te font des remarques, c'est pour engager la discussion et tenter d'avoir le dessus et te faire céder. Et en plus ça fait perdre du temps de travail. Bref, profite de ton week-end, et s'il le faut, colle-leur un contrôle de leçon tous les jeudi de mai quand il y en a . (un mini truc hein, pas un machin d'une heure lourd à corriger).

Je trouve que tu as bien réagi et j'aurais fait comme toi : travail écrit pour avoir le silence.
Parle des incidents au PP, voire au CPE, le plus vite possible afin que les élèves voient que les adultes communiquent.
La prochaine fois que tu les auras en cours, tu peux les accueillir de façon très froide, leur dire que si c'est le même bazar que la dernière fois, ils passeront leur heure à gratter. S'il y en a un qui proteste, tu le vires, pour que ça serve d'exemple pour les autres (si c'est possible dans ton collège). Face à ce type de comportement (mauvaise foi, immaturité, protestations), je suis partisane de la méthode "bulldozer", c'est-à-dire "vous faites ce que je vous dis pour qu'on puisse travailler correctement, sinon vous allez vous en prendre plein la tête" (classe entière à l'écrit, gamins exclus de cours). Dans ma ZEP hyper tendue (j'ai aussi deux classes de 4e), cette technique fonctionne très bien. Mais il faut avoir la personnalité qui va avec.

Alors là, je ne vois pas de quoi tu te plains ! Tu n'as pas été insultée, tu n'as pas été menacée, tu n'as pas reçu un projectile, tu n'as pas été molestée : la vie est belle ! Tes petits cons sont assez sages finalement, par rapport à mes élèves de... 1ère STMG ! Ton collège est le collège des bisounours !

lorsque j'étais en collège, je les faisais ranger le long du mur avant de rentrer en salle et j'attendais le silence.

Cette technique marchait très bien. Une entrée en classe dans le bruit et l'agitation, c'est très difficile à récupérer alors que lorsque tu parviens à "casser" l'agitation avant le début du cours globalement après ça marche plutôt pas mal

bon courage

Je trouve que tu as parfaitement réagi. Tu es parvenue à avoir le calme finalement c'est la seule chose à retenir.

Ne pas hésiter à faire un rapport au PP, CPE, CDE, en parler aux autres collègues. Signaler que la classe dysfonctionne, c'est peut-être pareil dans les autres cours.

Après ils ont été absolument odieux en me glissant de temps en temps: "vous avez vu que votre plan de classe ne sert à rien, c'est pire qu'avant".

Je crois que j'aurais viré l'élève ou bien s'ils étaient plusieurs, j'aurais demandé l'intervention du CDE.

Plus sérieusement, je suis adepte de la théorie de l'exemple : le premier qui moufte, je l'explose ! En général, ça fait passer l'envie aux autres de foutre le bordel... Au lycée (mais ça ne marche peut-être pas au collège), l'ironie mordante fonctionne bien : ils ont horreur d'être humiliés devant les autres, euh... je reformule pour l'inspecteur : l'humour bienveillant permet de désamorcer les situations de crise...

J'ai cette année une classe de 4eme comme les tiens, et je prends les mêmes techniques que toi :
Je passe un film et ils bavardent/s'agitent/etc...? je coupe et on enchaîne.
Ils bavardent et font un bruit d'enfer? je ramasse.
Je ne crie jamais, je suis un vrai robot dans cette classe et je n'ai aucun plaisir à travailler avec eux, mais au moins je ne m’abîme pas le moral : à partir d'un certain point, il faut se dire qu'on n'est pas responsable hein...

EU1 a écrit:lorsque j'étais en collège, je les faisais ranger le long du mur avant de rentrer en salle et j'attendais le silence.

Cette technique marchait très bien. Une entrée en classe dans le bruit et l'agitation, c'est très difficile à récupérer alors que lorsque tu parviens à "casser" l'agitation avant le début du cours globalement après ça marche plutôt pas mal

bon courage

Ca ne fonctionne pas toujours, pour plusieurs raisons :
- s'il y a de l'agitation dans le reste du couloir pour d'autres raisons
- si la classe est vraiment une classe de barjos : c'est le profil d'une de mes deux 4e cette année. Du coup, je prends sur moi quand ils entrent en classe, je sais que c'est impossible qu'ils le fassent en silence. J'essaie de me mettre vraiment au milieu de l'encadrement de la porte et de jouer à Janus (un oeil dans le couloir pour voir qui traine, un autre dans la salle pour voir qui en profite pour faire n'importe quoi), mais avec cette classe, j'ai toujours un niveau sonore incroyable lors de l'entrée en classe. Une fois qu'ils sont tous à l'intérieur, je me plante face à eux les bras croisés en faisant la tronche et comme je les ai déjà punis un certain nombre de fois pour des débuts d'heure chaotiques, ça suffit à les calmer.

Quelque chose qui fonctionne bien : c'est quand la classe, pénible dans son ensemble, se fait atomiser par tous ses profs. Ma deuxième 4e, celle dont je suis PP, a été spontanément punie par la quasi totalité de ses profs après une heure de cours pendant laquelle ils avaient décidé de faire grève de la parole ! Ils y ont même eu droit jusqu'à une semaine après l'incident, de la part du prof d'EPS qui ne les avait pas vus avant. Ils ont spontanément fait une lettre d'excuse au professeur à qui ils ont fait subir ça et depuis ce sont des anges (mais c'est une classe de mignons au fond).

Ah mais ils me le font à peu près le silence dans le couloir. Après ils entrent, donc de nouveau bruit, donc ils attendent debout que tout le monde se taise avant de s'asseoir (ça peut facilement durer plusieurs minutes), ils s'assoient (enfin) et c'est reparti. Un truc qui fonctionnait l'heure précédente, c'était quand je me taisais, du coup ils arrêtaient, mais là ça n'a pas marché. Pour la 2ème classe, c'est une classe où ils sont incapables de la fermer: il y a une mouche, ça donne lui à 50 commentaires par exemple. C'est calme 2 secondes, un imbécile dis"tiens c'est calme c'est bizarre", et vlan c'est reparti'".
Sinon côté administration, rien à en tirer, avec ce nouveau cde, il ne faut surtout pas punir les élèves et c'est la faute du prof si ça ne va pas. Je pourrais en écrire un livre là-dessus tellement c'est saugrenu! J'ai eu des problèmes au début de l'année car je mettais trop d'observ et trop d'heures de colle.

Retour de vacances et plusieurs ponts en perspective, pas facile de les mettre au travail ! J'ai trouvé moi aussi les élèves particulièrement fatigants cette semaine. Mais je ne t'aide pas ,là....

Quand ils sont vraiment odieux, je donne une interro sur les 10 dernières minutes sur ce que l'on vient de faire. Tu le fais 2/3 fois d'affilée et ils comprennent vite que c'est dans leur intérêt d'écouter. (ceci dit avec cette technique j'ai une 4e qui a 7 de moyenne ce trimestre...)

Simgajul a écrit:Quand ils sont vraiment odieux, je donne une interro sur les 10 dernières minutes sur ce que l'on vient de faire. Tu le fais 2/3 fois d'affilée et ils comprennent vite que c'est dans leur intérêt d'écouter. (ceci dit avec cette technique j'ai une 4e qui a 7 de moyenne ce trimestre...)

J'ai envie de dire "peu importe" : si leur moyenne pâtit de leur comportement détestable ou de leur manque d'écoute en classe, c'est leur problème.

Je sais qu'il faut que je relative, mais j'ai vraiment l'impression d'avoir échoué, et pas seulement à ces heures là: mardi ça a été 1h, et dès que je les ai mis à travailler seuls (répondre à des questions sur le texte), c'est parti en cacahuète, du coup j'ai ramassé et noté, et ça n'a pas servi puisqu'ils ont recommencé la fois d'après.
En tout cas si je peux, dès le début je dis que je ne veux plus de cours d'1h30 l'an prochain, je trouve ça très difficile à gérer, ils décrochent totalement au bout d'une heure (ça c'est pour les fois où ils accrochent!) car il y a la sonnerie.
Le pire jeudi c'est que pour la 1ère des classes, c'était la 2heure du matin, l'autre classe de 11h30 à 13h (là c'est pas top, ils ont des matinées de 4h30).

Ecoute, pendant quelques temps, tu vas faire le Mal absolu : cours au vidéoprojecteurs, "magistraux" exos notés. Tu peux faire une évaluation où ils peuvent se servir de leurs cours et ainsi ça motive quelques élèves et ça "r"compense" ceux qui suivent qu'il ne faut pas démobiliser.

vivi1982 a écrit:Je sais qu'il faut que je relative, mais j'ai vraiment l'impression d'avoir échoué, et pas seulement à ces heures là: mardi ça a été 1h, et dès que je les ai mis à travailler seuls (répondre à des questions sur le texte), c'est parti en cacahuète, du coup j'ai ramassé et noté, et ça n'a pas servi puisqu'ils ont recommencé la fois d'après.
En tout cas si je peux, dès le début je dis que je ne veux plus de cours d'1h30 l'an prochain, je trouve ça très difficile à gérer, ils décrochent totalement au bout d'une heure (ça c'est pour les fois où ils accrochent!) car il y a la sonnerie.
Le pire jeudi c'est que pour la 1ère des classes, c'était la 2heure du matin, l'autre classe de 11h30 à 13h (là c'est pas top, ils ont des matinées de 4h30).

Ils testent en jouant le rapport de force : sois un dragon (sans t'énerver). Fais-les bosser/écrire/gratter. Quand ils râlent, tu les vires. En début d'heure, insiste bien sur ce que tu attends d'eux. Ne leur cherche pas d'excuses pour les horaires.

Les virer, c'est un peu compliqué chez nous, il faut vraiment que l'élève devienne dangereux pour les autres et pour lui-même, autrement on nous le ramène si le motif n'est pas valable. En plus, c'est même pas un ou deux pénibles, c'est l'ensemble (moins 3/4 on va dire).
Mais j'ai effectivement remarqué qu'ils étaient calmes quand je dictais le cours, donc c'est à exploiter. L'autre classe par contre ils me rendent folle quand je dicte, toujours à la masse, ont du mal à suivre, et surtout se fichent d'avoir écrit ou pas même avec la menace d'un contrôle la fois d'après.
Bref, je sens que la fin de l'année va être longue, et un arrêt des notes début juin ne risque pas d'arranger les choses.µ

Et j'ai du mal à être un dragon, c'est là tout le problème je pense.

Je les fais travailler à l'écrit, je ramasse quelques copies au hasard et je note. Mot dans le carnet ou appel aux parents si aucun travail. :diable:
Sinon, je dicte toute l'heure s'il faut, j'accélère et baisse la voix d'un ton si ça papote et interro de cours la fois suivante.  
Ils recommencent la fois suivante, tu continues. Ils vont finir par se lasser.

Et surtout, je reste calme. Inutile de s'énerver, ils n'attendent que ça.
Ne pleure pas pour ça, ça arrive à tout le monde (effectivement, on peut avoir pire comme heure ).

Je ne peux que compatir, sans solutions malheureusement.
J'ai vécu cet enfer l'année dernière.
Cette année encore, par moments, ça revient.
Comme ça a été dit, mais c'est chronophage, tu les interroges la fois suivante sur le contenu du cours, et tu n'hésites pas à mettre les notes qu'ils méritent.
Tu as eu raison de couper la vidéo.

J'ai changé de méthode pour le plan de classe, ça fonctionne mieux. Au lieu de tout changer d'un coup, ce qui était chronophage et "bordélogène", je fais un ou deux changements maximum dans l'heure. Je lance un regard noir au pénible et lui dit froidement de se mettre à côté de Bidule et que ce sera sa place désormais. Les autres ne mouftent pas pour ne pas changer de place.  :diable: Ou alors je convoque l'élève à la fin de l'heure et lui attribue une nouvelle place (plutôt dans le cas de résultats en baisse et de bavardages légers ou de tensions entre élèves). Je n'ai pas eu de contestations comme ça (mais mes élèves sont plus calmes que l'an dernier).

Avec une 4e pénible, on a fait une mise en point à 4 profs plus la CPE, pour l'instant, ça a l'air de les faire réfléchir un peu. On a tout posé à plat, ré-ré-ré-ré-réexpliqué tout ce qui n'allait pas dans leur attitude et annoncé qu'en cas de débordement, on punissait et excluait sans avertissement. Bon la classe est particulière, on avertit le pénible, c'est un autre qui prend le relais et ainsi de suite. Du coup, c'est dur de punir les petits malins. On a aussi une direction stricte.

Le problème c'est que ces abrutis se fichent d'avoir 5 de moyenne donc les solutions qui tournent autour des notes n'ont pas forcément beaucoup d'effet.

Catalunya a écrit:Le problème c'est que ces abrutis se fichent d'avoir 5 de moyenne donc les solutions qui tournent autour des notes n'ont pas forcément beaucoup d'effet.

Et avec l'arrêt des notes début juin?

Je prends note pour le plan de classe, c'est une bonne idée.

J'ai effectivement connu pire comme heure mais là, je ne sais pas, c'est cette impression de n'être pas du tout respectée et d'être prise pour une c***e, quand ils parlent mais participent quand même, ça me dérange moins. Je me suis vraiment sentie démunie et ils l'ont vu je pense quand j'ai menacé une 1ère que j'allais arrêter de faire cours, ça a fait rire certains. Par contre après ils ont moins rigolé en copiant leurs pages certes! A chaque question débile du genre, on écrit aussi les exemples, je les envoyais paître sèchement, à un moment un élève a essayé de demander un truc, un autre lui a dit tout bas "non tu vois bien que c'est pas la peine, elle va pas vouloir répondre"!
Mais lundi je m'attends à un truc du genre protestation générale: "on refuse de faire le contrôle". Des conseils pour réagir au cas où cela se produit?

vivi1982 a écrit:

Catalunya a écrit:Le problème c'est que ces abrutis se fichent d'avoir 5 de moyenne donc les solutions qui tournent autour des notes n'ont pas forcément beaucoup d'effet.

Et avec l'arrêt des notes début juin?

Je prends note pour le plan de classe, c'est une bonne idée.

J'ai effectivement connu pire comme heure mais là, je ne sais pas,  c'est cette impression de n'être pas du tout respectée et d'être prise pour une c***e, quand ils parlent mais participent quand même, ça me dérange moins. Je me suis vraiment sentie démunie et ils l'ont vu je pense quand j'ai menacé une 1ère que j'allais arrêter de faire cours, ça a fait rire certains. Par contre après ils ont moins rigolé en copiant leurs pages certes! A chaque question débile du genre, on écrit aussi les exemples, je les envoyais paître sèchement, à un moment un élève a essayé de demander un truc, un autre lui a dit tout bas "non tu vois bien que c'est pas la peine, elle va pas vouloir répondre"!
Mais lundi je m'attends à un truc du genre protestation générale: "on refuse de faire le contrôle". Des conseils pour réagir au cas où cela se produit?  

Tu sors ton carnet de notes, tu leur demandes s'ils sont bien sûrs d'eux et s'ils continuent à faire les marioles, tu commences à remplir une colonne avec des zéros. Ensuite, tu leur donnes une punition. Une chose que j'ai faite aussi cette année : faire ranger toutes les affaires, faire se lever les élèves et les laisser debout comme des imbéciles en leur expliquant que puisqu'on ne peut pas travailler, on va attendre debout en silence la fin de l'heure. Pendant ce temps-là, j'ai tapé un rapport que j'ai envoyé par mail à la CPE. Ca les a bien calmés.

Merci pour ces idées! Bon dans le lot, j'ai quelques sérieux qui ne suivraient pas.
Bonne idée de les laisser debout! Je prolonge souvent quand ça ne se tait pas en début d'heure mais je n'ai jamais pensé les laisser plantés comme ça!
J'ai une collègue qui a fait dans le même genre avec ses 3ème mais pas debout. Ils ont dû ranger leurs affaires et attendre bêtement à leur table pendant qu'elle faisait autre chose.