Saut de classe à la demande des parents

http://les-tribulations-dun-petit-zebre.com/2013/04/10/la-difficulte-decriture-des-enfants-au-qi-eleve-france-info-avril-2013/

Il y a trois ans, j'ai eu un élève, au prénom américain, qui était insupportable, parlait à tort et à travers mais avait 17 de moyenne en mathématiques et comprenait bien les textes que nous étudiions en français. J'ai conseillé à ses parents d'aller chez un psychologue vérifier s'il n'était pas précoce. Ils l'ont fait ; il l'était et il n'a pas sauté de classe depuis, mais il a intégré la section européenne.
Par contre, au niveau de son écriture, il fallait décrypter.

Blablatrice occasionnelle a écrit:[1]Cette histoire d'enseignement différencié en français a l'air de vous faire réagir.

Vous avez probablement raison, je n'y connais rien, et ma copine qui enseigne le français serait d'accord avec vous. Mais de vos objections il ressort surtout une abyssale hétérogénéité de niveau, probablement plus plus forte qu'en maths. Pourquoi ce que je propose est si ridicule? Je trouve les cours de français de mes enfants plus profonds et plus riches que leurs cours de maths, et j'ai des souvenirs similaires de ma propre enfance.

[2] Pour donner un exemple, voici le dernier dernier devoir de français de mon 5e: "Trouve une suite à cette fable de La Fontaine, si possible en respectant le style de l'auteur. Tu peux si tu y arrives écrire en vers". Ben, mon 5e y a passé son WE, il a appris concrètement ce qu'était un alexandrin, à compter jusqu'à 12, les rimes abba... Le résultat n'était pas parfait, ce n'est pas un génie, La Fontaine c'est mieux, hein, mais au moins il a donné la pleine mesure de ses capacités et surtout, il a bossé.

Vous me rétorquerez que les maths aussi peuvent être rédigées en alexandrins, mais c'est moins à propos et surtout ce ne sont plus des maths... D'accord, certains enseignants s'en sortent mieux que d'autres, en particulier je trouve très bien de poser les problèmes de manière ouverte. Mais il y a des limites, à moins de donner un sujet différent à chacun ou des exercices supplémentaires nettement plis difficiles (ce que je trouve bien aussi).

[1] Ah ,ben voilà, on y arrive, merci de le reconnaître. Petite nuance : "Vous avez probablement raison, je n'y connais rien, et ma copine qui enseigne le français serait sera d'accord avec vous."
[2] La suite d'une fable de La Fontaine qui serait entièrement en alexandrins et en rimes embrassées ? :shock: Laquelle ?

Thalia de G a écrit: La suite d'une fable de La Fontaine qui serait entièrement en alexandrins et en rimes embrassées ? :shock: 

Mais non, la fable n'était pas entièrement en rimes embrassées! D'ailleurs, le type de rimes et les alexandrins ne figuraient pas dans la demande, je crois même que les rimes étaient en option mais il qu'il était demandé une continuité du style. Je n'ai pas en tête la formulation exacte, j'ai cité la consigne de mémoire, je peux avoir déformé légèrement mais ça y ressemblait.  

Je trouvais justement que c'était un bon exemple de devoir d'expression écrite que chaque élève pouvait traiter à son niveau, adapté à des niveaux très disparates, malgré une consigne précise; et qui faisait découvrir au passage un beau texte, dont chaque élève pouvait tirer une richesse à sa portée.

Bref, un exemple d'exercice à la fois cadré et formateur pour tout public: c'est ce que j'entendais par "différenciation".

Vous êtes toutes très critiques mais aussi très vagues, d'accord je ne suis pas une professionnelle de l'enseignement du français et ne peux que vous opposer mon ressenti d'ancienne élève et de maman. J'ai donc pris l'exemple du dernier devoir de français en date, qu'en tant que maman j'ai trouvé chouette.

Pourquoi cette question? En quoi est-ce un devoir inapproprié? J'ai l'impression que vous ne voulez pas discuter du fond, la discussion prend un tour trop polémique.

J'arrête, ça n'a aucun sens.

Lornet a écrit:http://les-tribulations-dun-petit-zebre.com/2013/04/10/la-difficulte-decriture-des-enfants-au-qi-eleve-france-info-avril-2013/

Il y a trois ans, j'ai eu un élève, au prénom américain, qui était insupportable, parlait à tort et à travers mais avait 17 de moyenne en mathématiques et comprenait bien les textes que nous étudiions en français. J'ai conseillé à ses parents d'aller chez un psychologue vérifier s'il n'était pas précoce. Ils l'ont fait ; il l'était et il n'a pas sauté de classe depuis, mais il a intégré la section européenne.
Par contre, au niveau de son écriture, il fallait décrypter.

Faut pas hésiter à faire sauter des classes aux pénibles, on s'en débarrasse plus vite comme ça.

Bonnie Blue a écrit:

Lornet a écrit:http://les-tribulations-dun-petit-zebre.com/2013/04/10/la-difficulte-decriture-des-enfants-au-qi-eleve-france-info-avril-2013/

Il y a trois ans, j'ai eu un élève, au prénom américain, qui était insupportable, parlait à tort et à travers mais avait 17 de moyenne en mathématiques et comprenait bien les textes que nous étudiions en français. J'ai conseillé à ses parents d'aller chez un psychologue vérifier s'il n'était pas précoce. Ils l'ont fait ; il l'était et il n'a pas sauté de classe depuis, mais il a intégré la section européenne.
Par contre, au niveau de son écriture, il fallait décrypter.

Faut pas hésiter à faire sauter des classes aux pénibles, on s'en débarrasse plus vite comme ça.

Tu veux dire qu'il faut en tant que parent encourager son gamin à être pénible?

Blabatrice, on ne va pas te donner des conseils sur la complexité de l'enseignement des maths. Aie conscience de ton ignorance et ne fais pas comme le premier pilier de bar venu, qui sait, mieux que des spécialistes, réformer l'enseignement de la littérature.

Blablatrice, je ne sais pas si tes enfants sont des génies mais si c'est le cas, il y a aussi une chose que tu peux leur apprendre : l'humilité. Dans la vie, ça aide.

thrasybule a écrit:Blabatrice, on ne va pas te donner des conseils sur la complexité de l'enseignement des maths. Aie conscience de ton ignorance et ne fais pas comme le premier pilier de bar venu, qui sait, mieux que des spécialistes, réformer l'enseignement de la littérature.

Je ne me permettrais pas, je ne fais que rapporter en exemple le devoir donné par un autre professionnel. Jusqu'à présent j'ai trouvé l'enseignement du français satisfaisant malgré l'hétérogénéité.

Pour une fois que je dis que je suis contente, et suis accusée de vouloir réformer...

Bonnie Blue a écrit:Blablatrice, je ne sais pas si tes enfants sont des génies mais si c'est le cas, il y a aussi une chose que tu peux leur apprendre : l'humilité. Dans la vie, ça aide.

Mes gamins ne sont certainement pas des génies, en revanche ils sont charmants et les enseignants les adorent....

Je ne vais pas me plaindre parce que jusqu'à présent j'ai eu la chance de tomber sur des interlocuteurs compréhensifs à l'EN mais je me demande si parfois ce n'est pas ça le problème: avec un problème de comportement, on devient précoce et on a parfois droit à des aménagements.

thrasybule a écrit:Blabatrice, on ne va pas te donner des conseils sur la complexité de l'enseignement des maths. Aie conscience de ton ignorance et ne fais pas comme le premier pilier de bar venu, qui sait, mieux que des spécialistes, réformer l'enseignement de la littérature.

Voilà.

Il y a vraiment toute sorte de gens à l'EN.... Je blablate décidément trop, je vous laisse.

Ce qui t'est reproché, Blablatrice occasionnelle, ce n'est pas tant ton propos que le présupposé que l'école est 'à la carte'. Malheureusement, si je décide de participer à un voyage de groupe (c'est moins cher, du fait du groupe) je ne pourrai exiger d'avoir le même service que dans un de ces voyages sur-mesure bien plus onéreux. En tant qu'enseignants, nous avons généralement en collège largement plus d'une centaine d'élèves, et parmi eux, il faut bien se représenter qu'il n'y a pas cette si rassurante 'norme'. En d'autres termes, nous sommes comme des cuisiniers qui devraient cuisiner pour une collectivité tout en proposant à chacun un menu individualisé. Ce n'est pas possible et c'est une exigence qui pèse très cruellement sur les enseignants, qui ne peuvent faire plus qu'ils ne peuvent.
Et sinon, l'enfance ça ne dure pas tant de temps que ça dans une vie, alors ça doit aussi être un droit. On ne fait pas les mêmes choses au CM1 et en sixième. Je me suis beaucoup ennuyée à l'école, mais sauter une classe n'y a rien changé, en sauter deux n'aurait sans doute pas été plus favorable. Ce qui m'ennuyait à l'école, c'était, je crois, l'école. Bizarrement, ma fille aînée finit tout dans la moitié du temps imparti et ne se plaint pas de s'ennuyer. Elle lit ou s'occupe de façon souvent créative, et comme elle est très agréable et serviable, les enseignants n'y trouvent rien à redire. Si j'y regarde bien, la différence c'est qu'elle a droit, d'évidence, à des aménagements, même si ces derniers sont officieux. Et elle en a eu tous les ans, dans trois écoles et deux pays différents.

Blablatrice occasionnelle a écrit: Il y a vraiment toute sorte de gens à l'EN.... Je blablate décidément trop, je vous laisse.

Il y a même des individus singuliers et libres, ce n'est qu'une rumeur...

Blablatrice occasionnelle a écrit:

Bonnie Blue a écrit:Blablatrice, je ne sais pas si tes enfants sont des génies mais si c'est le cas, il y a aussi une chose que tu peux leur apprendre : l'humilité. Dans la vie, ça aide.

Mes gamins ne sont certainement pas des génies, en revanche ils sont charmants et les enseignants les adorent....

Je ne vais pas me plaindre parce que jusqu'à présent j'ai eu la chance de tomber sur des interlocuteurs compréhensifs à l'EN mais je me demande si parfois ce n'est pas ça le problème: avec un problème de comportement, on devient précoce et on a parfois droit à des aménagements.

T'as raison, nous, on est tous très très très méchants et on ne voudrait pas permettre à tes chers enfants d'atteindre les hautes cimes de l'excellence en les nivelant toujours vers le bas.

Pour commencer, je te suggère, même si tu es mathématicienne et pas littéraire, d'apprendre à déceler l'humour.

En effet, il y a toutes sortes de gens à l'EN. Il y a ceux qui font ce qu'ils peuvent pour élever le niveau des élèves, ceux qui se donnent du mal pour aider ceux qui sont en difficulté en se disant que pour les "bons", ils ont moins besoin d'appui. Il y a ceux qui sont parents d'élève et nombrilistes et qui pensent que leur enfant doit avoir plus d'attention que tous les autres, être autant couvé à l'école qu'à la maison. Je suis navrée de ne pas pouvoir accorder à chacun de mes 55 élèves autant de temps, sinon plus que ce qui leur ait accordé par leur parent. Mes journées ne font que 24 heures et dans ses journées, je case aussi ma vie perso, honte à moi. Hermione peut peut-être satisfaire tes exigences, elle a un Retourneur de temps.

Blablatrice occasionnelle a écrit: Il y a vraiment toute sorte de gens à l'EN....

Il y a toutes sortes de gens à l'EN, mais aussi dans les universités ou parmi les mères de famille. Grande découverte.

Je blablate décidément trop, je vous laisse.

Quand vous posez une question, c'est pour avoir des avis véritables ou pour obtenir les réponses souhaitées?

Disons qu'au bout d'un moment, tous les arguments des uns et des autres ont été passés en revue et la discussion piétine. La sagesse serait d'arrêter, sans doute.

Quoi Cripure, vous n'êtes plus un chat, vous êtes un double ours ?

Bonnie Blue a écrit:

Lornet a écrit:http://les-tribulations-dun-petit-zebre.com/2013/04/10/la-difficulte-decriture-des-enfants-au-qi-eleve-france-info-avril-2013/

Il y a trois ans, j'ai eu un élève, au prénom américain, qui était insupportable, parlait à tort et à travers mais avait 17 de moyenne en mathématiques et comprenait bien les textes que nous étudiions en français. J'ai conseillé à ses parents d'aller chez un psychologue vérifier s'il n'était pas précoce. Ils l'ont fait ; il l'était et il n'a pas sauté de classe depuis, mais il a intégré la section européenne.
Par contre, au niveau de son écriture, il fallait décrypter.

Faut pas hésiter à faire sauter des classes aux pénibles, on s'en débarrasse plus vite comme ça.

Ce n'était pas le but recherché. Il était EIP et le fait d'être reconnu et d'être dans une classe de bon niveau a dû résoudre une partie du problème.

2/3 des EIP ne font pas d'études supérieures et 2% des élèves sont EIP, soit à peu près élève par classe. Ils sont rarement décelés. En gros, en maternelle, ils comprennent vite, ils apprennent vite à lire, souvent avant le CP, puis au primaire, ça se passe au départ assez bien bien, mais plus ça va, plus ils s'ennuient, et progressivement ça s'écroule. Comme ils ont toujours tout compris, sans difficulté et sans savoir expliquer comment vu que pour eux, ça tombe sous le sens, ils ne savent pas travailler, être scolaires, surtout quand ils ne sont pas encadrés à la maison (parce qu'on peut avoir un QI de 135 et être né dans une famille nombreuse, dans une cité). En classe, ils se replient ou deviennent perturbateurs.

Non mais je plaisantais bien entendu.
C'est sûr que quand on ne sait pas travailler, qu'on ne l'a jamais fait, ça fait mal quand il faut commencer.

Mais du coup, ça a bifurqué, après ton message :

Tu veux dire qu'il faut en tant que parent encourager son gamin à être pénible?

Et là, je ne suis pas sûre qu'il s'agissait d'une plaisanterie.

Bonnie Blue a écrit:Quoi Cripure, vous n'êtes plus un chat, vous êtes un double ours ?

Je suis Charlie

Lornet a écrit:

Bonnie Blue a écrit:

Lornet a écrit:http://les-tribulations-dun-petit-zebre.com/2013/04/10/la-difficulte-decriture-des-enfants-au-qi-eleve-france-info-avril-2013/

Il y a trois ans, j'ai eu un élève, au prénom américain, qui était insupportable, parlait à tort et à travers mais avait 17 de moyenne en mathématiques et comprenait bien les textes que nous étudiions en français. J'ai conseillé à ses parents d'aller chez un psychologue vérifier s'il n'était pas précoce. Ils l'ont fait ; il l'était et il n'a pas sauté de classe depuis, mais il a intégré la section européenne.
Par contre, au niveau de son écriture, il fallait décrypter.

Faut pas hésiter à faire sauter des classes aux pénibles, on s'en débarrasse plus vite comme ça.

Ce n'était pas le but recherché. Il était EIP et le fait d'être reconnu et d'être dans une classe de bon niveau a dû résoudre une partie du problème.

2/3 des EIP ne font pas d'études supérieures et 2% des élèves sont EIP, soit à peu près élève par classe. Ils sont rarement décelés. En gros, en maternelle, ils comprennent vite, ils apprennent vite à lire, souvent avant le CP, puis au primaire, ça se passe au départ assez bien bien, mais plus ça va, plus ils s'ennuient, et progressivement ça s'écroule. Comme ils ont toujours tout compris, sans difficulté et sans savoir expliquer comment vu que pour eux, ça tombe sous le sens, ils ne savent pas travailler, être scolaires, surtout quand ils ne sont pas encadrés à la maison (parce qu'on peut avoir un QI de 135 et être né dans une famille nombreuse, dans une cité). En classe, ils se replient ou deviennent perturbateurs.

ça me parait vraiment élevé comme chiffre. J'avais en tête 1/3 des EIP en échec scolaire.

1/3 en échec scolaire mais 1/3 aussi accédant à des études supérieures.

En fait le tiers restant obtient des résultats médiocres ou moyens, finit par faire un apprentissage ou s'arrête au bac pro.

Le tiers en échec scolaire, c'est l'échec scolaire total.

Je ne sors pas ces chiffres de nulle part : ac.rouen ou ac.clermont (avec mon téléphone portable, j'ai du mal à mettre des liens mais ce sont les documents complémentaires EIP).
L'EN commence enfin à s'en préoccuper.

OK merci. Mais je suis un peu dubitative car tous les EIP ne sont pas détectés, loin de là. Et certains sont détectés sans que l'EN soit informée. Donc les chiffres ne sont certainement pas très fiables. Comment évaluer le 1/3 qui poursuit des études supérieures? J'ai plutôt l'impression qu'il y a un "rejet" du statut EIP en salle des profs . Peut-être par lassitude des parents qui ont aussi voulu à tout prix que leur enfant en soit un, à tort. Mais je trouve globalement un vrai manque de prise en compte de cette problématique là où je suis.

Déjà, il faut payer 200 euros non remboursés à un.psychologue pour faire les tests donc ils ne doivent effectivement pas tous être détectés.
A contrario, il peut y avoir des parents qui pensent que leur enfant est EIP car il a de très bons résultats mais c'est plus compliqué que ça. Le fonctionnement cognitif de l'EIP est différent. On commence à recevoir des formulaires et des brochures en salle des profs mais comme il y a le fantasme du bac à 14 ans et du petit génie, c'est dur de comprendre que le petit surexcité à l'écriture illisible en classe de 4e est éventuellement EIP. J'en ai eu un comme ça il y a trois ans : je l'aurais plutôt cru sous-doué hyperactif mais il a passé les tests et ses parents l'ont mis dans un lycée privé poir EIP. Je ne sais pas ce qu'il est devenu mais à moins que le psychologue ait été incompétent...

Lornet a écrit:1/3 en  échec scolaire mais 1/3 aussi accédant à des études supérieures.

En fait le tiers restant obtient des résultats médiocres ou moyens, finit par faire un apprentissage ou s'arrête au bac pro.

Le tiers en échec scolaire, c'est l'échec scolaire total.

Je ne sors pas ces chiffres de nulle part : ac.rouen ou ac.clermont

L'EN commence enfin à s'en préoccuper.

Ces chiffres sont archi-faux (ainsi que tout le discours qui les accompagne).

Les seuls chiffres français sans biais statistique remontent aux années 70-80 qunad les tests de QI ont été systàmatiquement pratiquàs et montrent une corrélation forte entre QI et ràussite scolaire. Il existe aussi des études plus récentes avec un échantillon statistique valable mais elles sont américaines. Elles confirment la corrélation entre QI et réussite scolaire.

Je ne connais pas les chiffres de l'accadémie de Rouen ni de Clermont, les associations ne citent qu'une seule étude, sondage portant sur les 300 membres de l'association AFEP de l'accadémie de Bordeaux dont les enfants avaient consulté un psychologue et qui effectivement donnait un tiers d'enfants en échec (on ne consulte pas un psychologue sans raisons). Une étude similaire, portant sur 500 membres de l'AFEP a été refaite par Ligner dans les années 2000, elle donne un taux d'échec de 4%.

Halte aux mythes...