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coindeparadis
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Saut de classe à la demande des parents - Page 12 Empty Re: Saut de classe à la demande des parents

par coindeparadis Mar 24 Fév 2015 - 19:39
C'est oublier que d'une zone géographique à l'autre, d'une équipe pédagogique à l'autre, d'un niveau à l'autre (la baisse de moyenne d'un élève entre la troisième et la seconde n'est pas un phénomène extraordinaire en soi), un élève peut avoir une expérience scolaire complètement différente.
En effet, j'ai quitté une ville où il y avait d'excellents établissements publics (suffit d'être dans le bon quartier) et même la meilleur école élémentaire. Je suis dans agglo désormais où le niveau du public est affolant, ce n'est plus la fuite des élites vers le privé, c'est la fuite de tous les publics qui ne relèvent pas de la typologie ZEP. Autres lieux, autres moeurs.
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Bonnie Blue
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par Bonnie Blue Mar 24 Fév 2015 - 21:42
Blablatrice occasionnelle a écrit:
Lilypims a écrit:
Blablatrice occasionnelle a écrit:
Oui bien sûr. D'une manière générale, la différenciation en français est bien plus facile qu'en maths.

Et il ne faut pas me rendre plus pro-sauts que je ne le suis. Je ne veux pas non plus tout faire sauter en toute circonstance... au contraire, je suis pro-sauts (dans certaines situations) parce que je crois que l'école peut apprendre beaucoup de choses à mes enfants!

Ah ?
Déjà, quand un enfant écrit une rédaction, il y met ce qu'il veut...

Déjà, quand un enfant écrit une rédaction, il doit respecter le sujet et les consignes et écrire correctement, si c'est hors sujet, si les consignes ne sont pas respectées, si c'est illisible, il aura une sale note.
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Bonnie Blue
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par Bonnie Blue Mar 24 Fév 2015 - 22:04
Lornet a écrit:
Provence a écrit:
En fait, je ne comprends pas ton idée de classe à faire sauter de préférence au collège en raison de l'érosion des programmes.

Bizarrement, je n'ai jamais été confrontée à une demande de saut de classe au collège.
Ça se fait dans d'autres établissements ? Suspect

Dans mon collège, aucune classe bilangue mais une classe européenne, avec beaucoup de refus (28 6e acceptés chaque année en 5e euro sur une soixantaine de demandes) et une moyenne très supérieure à celles des autres classes (Il y a maintenant une division en deux groupes de 14 auxquels on adjoint d'autres bons ou très bons élèves et 2-3 perturbateurs qu'on isole ainsi. Donc dans les autres classes, le niveau n'a rien à voir.)

Entre mes deux classes de 4ème, j'observe environ 5 points d'écart de moyenne alors que les deux meilleures (les plus bosseuses et celles qui ont la plus grande sensibilité littéraire) ont une moyenne d'environ 19 et elles sont dans la classe "bof". Et je suis sûre qu'elle sauront très bien s'en sortir par la suite. Je suis dans un "bon" collège et je ne baisse pas mes exigences pour la classe plus faible. Ceux qui sont mis en difficulté, ce sont plutôt les "moyens" qui risquent d'être tirés vers le bas par les agités fainéants et qui ont du mal à se hisser à la hauteur des excellents. Pour les élèves moyens, il vaut mieux être tiré vers le haut par une classe bosseuse que par des camarades faibles. Je vois dans ma "bonne" classe des élèves qui sont plus tentés par la fainéantise et qui ont des faiblesses, la classe a une bonne influence sur eux et vraiment, ils progressent. Pour les "moyens" qui font des efforts et qui veulent apprendre, une classe faible empêche de bosser mais une trop forte risquerait de les décourager et de leur faire croire qu'ils sont mauvais.
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par Invité Mar 24 Fév 2015 - 22:11
C'est pire dans mon collège : j'ai environ 8 de moyenne générale dans une classe européenne et 14,5 dans une classe européenne, en français. Il y a des classes où il n'y a pas un seul bon élève.
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Blablatrice occasionnelle
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par Blablatrice occasionnelle Mer 25 Fév 2015 - 2:10
Vos témoignages sur l'inégalité entre collèges sont terribles, je ne pensais pas que c'était à ce point.

Si je comprends bien, l'option bilangue n'est pas sélective dans le public, contrairement à l'option européenne qui l'est, plus ou moins selon les endroits. Et dans le privé, les deux sont potentiellement sélectives, l'européenne à priori plus que la bilangue. Est-ce correct?

Eh bien, je suis preneuse en MP de toutes les adresses en RP de sections européennes de bon niveau, publiques ou privées sous contrat!
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Blablatrice occasionnelle
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par Blablatrice occasionnelle Mer 25 Fév 2015 - 3:51
Bonnie Blue a écrit:
Déjà, quand un enfant écrit une rédaction, il doit respecter le sujet et les consignes et écrire correctement, si c'est hors sujet, si les consignes ne sont pas respectées, si c'est illisible, il aura une sale note.
Oui bien sûr, mais il y a beaucoup de manières de traiter un sujet, plus ou moins ambitieuses.

De même pour la différentiation c'est simple: nombre de textes littéraires sont d'une richesse infinie, personne ne s'ennuie à les disséquer pourvu que les questions de compréhension soient suffisamment vagues. Reste la grammaire, mais si les phrases qui servent de support à l'analyse sont poétiques, on est heureux.

Rien de tout ceci n'est possible en maths....
Thalia de G
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par Thalia de G Mer 25 Fév 2015 - 5:19
Blablatrice occasionnelle a écrit:Vos témoignages sur l'inégalité entre collèges sont terribles, je ne pensais pas que c'était à ce point.

Si je comprends bien, l'option bilangue n'est pas sélective dans le public, contrairement à l'option européenne qui l'est, plus ou moins selon les endroits. Et dans le privé, les deux sont potentiellement sélectives, l'européenne à priori plus que la bilangue. Est-ce correct?

Eh bien, je suis preneuse en MP de toutes les adresses en RP de sections européennes de bon niveau, publiques ou privées sous contrat!
Bien sûr qu'il y a des inégalités parfois abyssales. Dans un même secteur existent des collèges huppés et d'autres en rep, voire rep +.
Par ailleurs, si tu étais amenée à choisir le public, tu serais soumise à la carte scolaire.

Blablatrice occasionnelle a écrit:
Bonnie Blue a écrit:
Déjà, quand un enfant écrit une rédaction, il doit respecter le sujet et les consignes et écrire correctement, si c'est hors sujet, si les consignes ne sont pas respectées, si c'est illisible, il aura une sale note.
Oui bien sûr, mais il y a beaucoup de manières de traiter un sujet, plus ou moins ambitieuses.

De même pour la différentiation c'est simple: nombre de textes littéraires sont d'une richesse infinie, personne ne s'ennuie à les disséquer pourvu que les questions de compréhension soient suffisamment vagues. Reste la grammaire, mais si les phrases qui servent de support à l'analyse sont poétiques, on est heureux.

Rien de tout ceci n'est possible en maths....
Quelle vision naïve de l'enseignement des lettres ! Certains élèves ne comprennent pas et sont capables, en rédac, de te rendre un hors sujet rédigé avec des phrases qui n'ont aucun sens et pour qui littérature et grammaire sont terra incognita.
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Bonnie Blue
Niveau 9

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par Bonnie Blue Mer 25 Fév 2015 - 8:36
Blablatrice occasionnelle a écrit:
Bonnie Blue a écrit:
Déjà, quand un enfant écrit une rédaction, il doit respecter le sujet et les consignes et écrire correctement, si c'est hors sujet, si les consignes ne sont pas respectées, si c'est illisible, il aura une sale note.
Oui bien sûr, mais il y a beaucoup de manières de traiter un sujet, plus ou moins ambitieuses.

De même pour la différentiation c'est simple: nombre de textes littéraires sont d'une richesse infinie, personne ne s'ennuie à les disséquer pourvu que les questions de compréhension soient suffisamment vagues. Reste la grammaire, mais si les phrases qui servent de support à l'analyse sont poétiques, on est heureux.

Rien de tout ceci n'est possible en maths....

C'est beau de rêver. Certains sont capables d'analyser un texte et son même à la limite du commentaire littéraire en 4ème, certains comprennent le texte de façon assez superficielle, d'autres ne comprennent RIEN.

On peut faire ça en maths si tu veux. Face à un exercice de géométrie, au moins, pour certain, c'est des zolis dessins.
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Aliceinwonderland
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par Aliceinwonderland Mer 25 Fév 2015 - 9:55
Blablatrice occasionnelle a écrit:Vos témoignages sur l'inégalité entre collèges sont terribles, je ne pensais pas que c'était à ce point.

Si je comprends bien, l'option bilangue n'est pas sélective dans le public, contrairement à l'option européenne qui l'est, plus ou moins selon les endroits. Et dans le privé, les deux sont potentiellement sélectives, l'européenne à priori plus que la bilangue. Est-ce correct?

Eh bien, je suis preneuse en MP de toutes les adresses en RP de sections européennes de bon niveau, publiques ou privées sous contrat!

Cela dit il faut aussi faire attention avec le privé. C'est aussi pour cela que certaines mesures me rendent furieuses, le fonctionnement du privé est plus opaque et inciter indirectement, par des mesures faussement égalitaires, la fuite des bons vers le privé est dangereux.

Le recrutement des profs y est aussi plus opaque, il peut y avoir des scandales (comme sur leur ancien établissement). Il suffit d'une direction un peu lâche, impressionnée par le niveau social de certains parents pour que les profs ne soient plus soutenus.
Pour te donner une idée, une élève l'an dernier a refusé de rendre un devoir de maths et ne l'a rendu qu'après la récréation (elle l'a apporté au prof qui était parti). Elle a eu gain de cause auprès de la direction. La même avait fait tomber par mégarde son i-phone dans une flaque et l'avait laissé, disant que son père lui en rachèterait un. J'ajoute que vu leur sélection drastique et en dépit de dysfonctionnements (scandale financier, problème avec la commission de sécurité) ils sont numéro 1 du département et continuent de choisir qui ils veulent.

Comme ils notent sévèrement et qu'un enfant du privé n'est pas prioritaire dans le public, il n'est pas forcément facile de retourner dans le public ensuite. J'aurais peut-être pu demander une dérogation pour un lycée public qui a très bonne réputation, pour le grand je n'ai pas osé (peut-être à tort) car je trouvais ses résultats trop moyens (même si je sais qu'ils sont sous-notés) alors que dans le collège public de centre-ville qui a un niveau correct il aurait eu certainement un meilleur dossier. D'un autre côté il a eu d'excellents résultats aux épreuves du brevet, et a raté la mention TB de peu à cause du contrôle continu alors que ses anciens copains du collège du centre ville ont eu leur mention B grâce au contrôle continu et non grâce aux épreuves de brevet. Donc au final je me dis qu'il y a gagné quand même et a été plus stimulé.

Maintenant je suis contente de l'établissement actuel ; il y a une sélection moins draconienne mais les profs sont mieux formés (plus d'anciens titulaires des concours alors qu'il y avait un sacré turn over et beaucoup de contractuels dans l'autre, des conflits-et pour cause- avec la direction) et soutenus. Là je viens d'apprendre que la réinscription l'an prochain est subordonnée au comportement : si on a eu un avertissement il faut un 3ème trimestre sans problème pour avoir le droit de se réinscrire.  D'où une meilleure discipline, et les miens apprécient vraiment. J'ai l'impression qu'ils ne tiennent pas compte de la situation sociale des parents, uniquement des résultats et du comportement de l'enfant. Et au final au point de vue du trajet cet établissement est plus "confortable" pour nous, et puis les derniers projets de réforme me semblent tellement stupides que je crains que les bons établissements publics ne baissent de plus en plus.

Tout dépend aussi de l'enfant ; l'ancienne première de la classe du grand est désormais dans un lycée privé à Paris et espère passer sur Henri IV l'an prochain, c'est sûr que si elle est prise elle y gagnera à tous points de vue (qualité et finances) mais à mon avis même mon numéro 2 n'a pas ce profil et cela nécessite de passer par un établissement parisien qu'Henri IV connaît. Quoique si tu es en banlieue ouest, il y a de bons établissements publics connus des grands lycées parisiens.

En fait il faut que tu te renseignes le plus possible sur les établissements de ton secteur, ce qui n'est pas toujours facile (il faut des interlocuteurs au courant et il y a une part de chance).


Dernière édition par Aliceinwonderland le Mer 25 Fév 2015 - 10:17, édité 3 fois

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Comme chaque année à la même époque je fais preuve d'un optimisme aveugle en me disant que l'année à venir ne peut pas être pire que celle qui vient de s'écouler. En oubliant que l'année passée a été pire que la précédente... (je cite de mémoire Emmanuel Brouillard)
Provence
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par Provence Mer 25 Fév 2015 - 9:56
Blablatrice occasionnelle a écrit:
Oui bien sûr, mais il y a beaucoup de manières de traiter un sujet, plus ou moins ambitieuses.

De même pour la différentiation c'est simple: nombre de textes littéraires sont d'une richesse infinie, personne ne s'ennuie à les disséquer pourvu que les questions de compréhension soient suffisamment vagues. Reste la grammaire, mais si les phrases qui servent de support à l'analyse sont poétiques, on est heureux.

Clairement, tu n'y connais rien.
Hermione0908
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Modérateur

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par Hermione0908 Mer 25 Fév 2015 - 9:59
Provence a écrit:
Blablatrice occasionnelle a écrit:
Oui bien sûr, mais il y a beaucoup de manières de traiter un sujet, plus ou moins ambitieuses.

De même pour la différentiation c'est simple: nombre de textes littéraires sont d'une richesse infinie, personne ne s'ennuie à les disséquer pourvu que les questions de compréhension soient suffisamment vagues. Reste la grammaire, mais si les phrases qui servent de support à l'analyse sont poétiques, on est heureux.

Clairement, tu n'y connais rien.
T'es dure Provence, moi ça m'a beaucoup fait rire. De bon matin, c'est toujours bon à prendre.

Entre nous...:


Dernière édition par Hermione0908 le Mer 25 Fév 2015 - 11:22, édité 1 fois

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Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
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Aliceinwonderland
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par Aliceinwonderland Mer 25 Fév 2015 - 10:01
Sur la question de la différenciation ... Je trouve ça aussi dur en lettres, je ne crois pas que mes trois 6èmes douées auraient compris que je leur donne des textes/devoirs différents. Elles ont été tirées vers le bas, j'aurais peut-être pu faire mieux mais je ne crois pas que ce soit plus simple en français.

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Comme chaque année à la même époque je fais preuve d'un optimisme aveugle en me disant que l'année à venir ne peut pas être pire que celle qui vient de s'écouler. En oubliant que l'année passée a été pire que la précédente... (je cite de mémoire Emmanuel Brouillard)
henriette
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par henriette Mer 25 Fév 2015 - 10:28
Blablatrice occasionnelle a écrit:
Bonnie Blue a écrit:
Déjà, quand un enfant écrit une rédaction, il doit respecter le sujet et les consignes et écrire correctement, si c'est hors sujet, si les consignes ne sont pas respectées, si c'est illisible, il aura une sale note.
Oui bien sûr, mais il y a beaucoup de manières de traiter un sujet, plus ou moins ambitieuses.

De même pour la différentiation c'est simple: nombre de textes littéraires sont d'une richesse infinie, personne ne s'ennuie à les disséquer pourvu que les questions de compréhension soient suffisamment vagues. Reste la grammaire, mais si les phrases qui servent de support à l'analyse sont poétiques, on est heureux.

Rien de tout ceci n'est possible en maths....
Tu n'as qu'à donner tes consignes d'exercices en bouts rimés : comme ça, se sera poétique, on sera heureux ! Very Happy
Et les nombres sont infinis, tu n'as qu'à donner des consignes d'exercices suffisamment vagues et personne ne s'ennuiera ! cheers


Comment, comment ? On me dit dans l'oreillette que ce n'est pas comme ça que ça marche, un cours de math ?
Remarque, ça ne m'étonne pas, je n'y connais rien en math, je suis prof de lettres, donc je vais éviter de donner des conseils sur ce que je ne connais pas.


Dernière édition par henriette le Mer 25 Fév 2015 - 11:21, édité 1 fois

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Hélips
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par Hélips Mer 25 Fév 2015 - 10:45
henriette a écrit:
Blablatrice occasionnelle a écrit:
Bonnie Blue a écrit:
Déjà, quand un enfant écrit une rédaction, il doit respecter le sujet et les consignes et écrire correctement, si c'est hors sujet, si les consignes ne sont pas respectées, si c'est illisible, il aura une sale note.
Oui bien sûr, mais il y a beaucoup de manières de traiter un sujet, plus ou moins ambitieuses.

De même pour la différentiation c'est simple: nombre de textes littéraires sont d'une richesse infinie, personne ne s'ennuie à les disséquer pourvu que les questions de compréhension soient suffisamment vagues. Reste la grammaire, mais si les phrases qui servent de support à l'analyse sont poétiques, on est heureux.

Rien de tout ceci n'est possible en maths....
Tu n'as qu'à donner tes consignes d'exercices en bouts rimés : comme ça, se sera poétique, on sera heureux ! Very Happy
Et les nombres sont infinis, tu n'as qu'à donner des consignes d'exercices suffisamment vagues et personne ne s'ennuiera ! cheers


Comment, comment ? On me dit dans l'oreillette que ce n'est pas comme ça que ça marche, un cours de math ?
Remarque, ça ne m'étonne pas, je n'y connais rien en math, je suis prof de lettres, donc je vais éviter de donner des conseils sur ce que je ne connais pas.

Saut de classe à la demande des parents - Page 12 2252222100

Ceci dit, en tant que prof de math, et très sérieusement : il suffit de faire des problèmes ouverts et d'accepter comme réponse suivant le niveau de l'élève, un vague essai de calcul, un petit dessin, une phrase qui ne veut rien dire, ou une rédaction absolument nickel faisant suite à une mise en équation impeccable.

(je n'ai pas dit que je faisais ça, juste que c'est très possible)

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Thalia de G
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par Thalia de G Mer 25 Fév 2015 - 11:20
Bonnie Blue a écrit:
Blablatrice occasionnelle a écrit:
Bonnie Blue a écrit:
Déjà, quand un enfant écrit une rédaction, il doit respecter le sujet et les consignes et écrire correctement, si c'est hors sujet, si les consignes ne sont pas respectées, si c'est illisible, il aura une sale note.
Oui bien sûr, mais il y a beaucoup de manières de traiter un sujet, plus ou moins ambitieuses.

De même pour la différentiation c'est simple: nombre de textes littéraires sont d'une richesse infinie, personne ne s'ennuie à les disséquer pourvu que les questions de compréhension soient suffisamment vagues. Reste la grammaire, mais si les phrases qui servent de support à l'analyse sont poétiques, on est heureux.

Rien de tout ceci n'est possible en maths....

C'est beau de rêver. Certains sont capables d'analyser un texte et son même à la limite du commentaire littéraire en 4ème, certains comprennent le texte de façon assez superficielle, d'autres ne comprennent RIEN.

On peut faire ça en maths si tu veux. Face à un exercice de géométrie, au moins, pour certain, c'est des zolis dessins.

Provence a écrit:
Blablatrice occasionnelle a écrit:
Oui bien sûr, mais il y a beaucoup de manières de traiter un sujet, plus ou moins ambitieuses.

De même pour la différentiation c'est simple: nombre de textes littéraires sont d'une richesse infinie, personne ne s'ennuie à les disséquer pourvu que les questions de compréhension soient suffisamment vagues. Reste la grammaire, mais si les phrases qui servent de support à l'analyse sont poétiques, on est heureux.

Clairement, tu n'y connais rien.

Hermione0908 a écrit:
Provence a écrit:
Blablatrice occasionnelle a écrit:
Oui bien sûr, mais il y a beaucoup de manières de traiter un sujet, plus ou moins ambitieuses.

De même pour la différentiation c'est simple: nombre de textes littéraires sont d'une richesse infinie, personne ne s'ennuie à les disséquer pourvu que les questions de compréhension soient suffisamment vagues. Reste la grammaire, mais si les phrases qui servent de support à l'analyse sont poétiques, on est heureux.

Clairement, tu n'y connais rien.
T'es dure Provence, moi ça m'a beaucoup fait rire. De bon matin, c'est toujours bon à prendre.

Entre nous...:

henriette a écrit:
Blablatrice occasionnelle a écrit:
Bonnie Blue a écrit:
Déjà, quand un enfant écrit une rédaction, il doit respecter le sujet et les consignes et écrire correctement, si c'est hors sujet, si les consignes ne sont pas respectées, si c'est illisible, il aura une sale note.
Oui bien sûr, mais il y a beaucoup de manières de traiter un sujet, plus ou moins ambitieuses.

De même pour la différentiation c'est simple: nombre de textes littéraires sont d'une richesse infinie, personne ne s'ennuie à les disséquer pourvu que les questions de compréhension soient suffisamment vagues. Reste la grammaire, mais si les phrases qui servent de support à l'analyse sont poétiques, on est heureux.

Rien de tout ceci n'est possible en maths....
Tu n'as qu'à donner tes consignes d'exercices en bouts rimés : comme ça, se sera poétique, on sera heureux ! Very Happy
Et les nombres sont infinis, tu n'as qu'à donner des consignes d'exercices suffisamment vagues et personne ne s'ennuiera ! cheers


Comment, comment ? On me dit dans l'oreillette que ce n'est pas comme ça que ça marche, un cours de math ?
Remarque, ça ne m'étonne pas, je n'y connais rien en math, je suis prof de lettres, donc je vais éviter de donner des conseils sur ce que je ne connais pas.

Hélips a écrit:
henriette a écrit:
Blablatrice occasionnelle a écrit:
Oui bien sûr, mais il y a beaucoup de manières de traiter un sujet, plus ou moins ambitieuses.

De même pour la différentiation c'est simple: nombre de textes littéraires sont d'une richesse infinie, personne ne s'ennuie à les disséquer pourvu que les questions de compréhension soient suffisamment vagues. Reste la grammaire, mais si les phrases qui servent de support à l'analyse sont poétiques, on est heureux.

Rien de tout ceci n'est possible en maths....
Tu n'as qu'à donner tes consignes d'exercices en bouts rimés : comme ça, se sera poétique, on sera heureux ! Very Happy
Et les nombres sont infinis, tu n'as qu'à donner des consignes d'exercices suffisamment vagues et personne ne s'ennuiera ! cheers


Comment, comment ? On me dit dans l'oreillette que ce n'est pas comme ça que ça marche, un cours de math ?
Remarque, ça ne m'étonne pas, je n'y connais rien en math, je suis prof de lettres, donc je vais éviter de donner des conseils sur ce que je ne connais pas.

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Ceci dit, en tant que prof de math, et très sérieusement : il suffit de faire des problèmes ouverts et d'accepter comme réponse suivant le niveau de l'élève, un vague essai de calcul, un petit dessin, une phrase qui ne veut rien dire, ou une rédaction absolument nickel faisant suite à une mise en équation impeccable.

(je n'ai pas dit que je faisais ça, juste que c'est très possible)
Saut de classe à la demande des parents - Page 12 2252222100 copines. 
Autrement dit, Blablateuse, j'ai la vague impression que tu es à côté de la plaque. 
Tu vis dans une espèce de monde idéal, du haut de ton statut de mcf et tu ignores le fonctionnement de base de l'EN. Comme le prouvent certains de tes posts.

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Jane
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par Jane Mer 25 Fév 2015 - 11:29
+1 avec tout ce que vient de citer puis de dire Thalia Saut de classe à la demande des parents - Page 12 2252222100

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PabloPE
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par PabloPE Mer 25 Fév 2015 - 11:43
Hélips a écrit:

Saut de classe à la demande des parents - Page 12 2252222100

Ceci dit, en tant que prof de math, et très sérieusement : il suffit de faire des problèmes ouverts et d'accepter comme réponse suivant le niveau de l'élève, un vague essai de calcul, un petit dessin, une phrase qui ne veut rien dire, ou une rédaction absolument nickel faisant suite à une mise en équation impeccable.

(je n'ai pas dit que je faisais ça, juste que c'est très possible)
J'ai eu une collègue comme ça ... elle mettait des points dès qu'elle comprenait ce que l'élève avait voulu dire... du coup les calculs étaient faux, le raisonnement était faux, il n'y avait pas de phrase réponse mais l'élève avait "bien"... ils étaient très déçus l'année d'après avec moi Twisted Evil

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par coindeparadis Mer 25 Fév 2015 - 11:47
Moi aussi j'ai connu. Du coup une mère a déboulé dans ma classe pour me demander pourquoi sa fille n'avait pas que des A à toutes les compétences du livret (11 pages ...) contrairement à l'an passé...

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par Thalia de G Mer 25 Fév 2015 - 12:13
Jane a écrit:+1 avec tout ce que vient de citer puis de dire Thalia Saut de classe à la demande des parents - Page 12 2252222100
Saut de classe à la demande des parents - Page 12 2252222100 copine aussi.  I love you

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par Jane Mer 25 Fév 2015 - 12:30
I love you I love you

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par Invité Mer 25 Fév 2015 - 14:07
Au collège, j'étais nulle en rédaction et excellente en maths. Si on avait différencié les élèves grâce à leurs capacités en rédaction, j'aurais perdu une de mes deux années d'avance. Smile



En fait les EIP (pas les bons élèves scolaires) ont une tendance au hors sujet, à mal expliquer leur raisonnement en mathématiques (ils arrivent au résultat et ça leur suffit) et, surtout pour les garçons, à avoir des difficultés au niveau du graphisme (écriture illisible).





Dernière édition par Lornet le Mer 25 Fév 2015 - 14:11, édité 1 fois
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par Blablatrice occasionnelle Mer 25 Fév 2015 - 14:10
Cette histoire d'enseignement différencié en français a l'air de vous faire réagir.

Vous avez probablement raison, je n'y connais rien, et ma copine qui enseigne le français serait d'accord avec vous. Mais de vos objections il ressort surtout une abyssale hétérogénéité de niveau, probablement plus plus forte qu'en maths. Pourquoi ce que je propose est si ridicule? Je trouve les cours de français de mes enfants plus profonds et plus riches que leurs cours de maths, et j'ai des souvenirs similaires de ma propre enfance.

Pour donner un exemple, voici le dernier dernier devoir de français de mon 5e: "Trouve une suite à cette fable de La Fontaine, si possible en respectant le style de l'auteur. Tu peux si tu y arrives écrire en vers". Ben, mon 5e y a passé son WE, il a appris concrètement ce qu'était un alexandrin, à compter jusqu'à 12, les rimes abba... Le résultat n'était pas parfait, ce n'est pas un génie, La Fontaine c'est mieux, hein, mais au moins il a donné la pleine mesure de ses capacités et surtout, il a bossé.

Vous me rétorquerez que les maths aussi peuvent être rédigées en alexandrins, mais c'est moins à propos et surtout ce ne sont plus des maths... D'accord, certains enseignants s'en sortent mieux que d'autres, en particulier je trouve très bien de poser les problèmes de manière ouverte. Mais il y a des limites, à moins de donner un sujet différent à chacun ou des exercices supplémentaires nettement plis difficiles (ce que je trouve bien aussi).
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Blablatrice occasionnelle
Niveau 6

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par Blablatrice occasionnelle Mer 25 Fév 2015 - 14:19
Aliceaupaysdesmerveilles, je t'ai envoyé un mp.
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Invité
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par Invité Mer 25 Fév 2015 - 14:21
Je ne comprends pas comment ça a pu dévier à ce point. On parlait du saut de classe à la demande des parents au primaire, pas des maths et du français dans les collèges. Je suis professeur de lettres et pas pour la distinction des élèves selon leur niveau en français. En francais, l'enfant dont les parents parlent patois ou étranger à la maison, qui n'a aucun livre chez lui, part avec un sérieux handicap. L'EN s'en est rendu compte en favorisant l'entrée à l'école dès deux ans dans les zones sensibles.
En maths, j'aurais tendance à penser que le milieu social des parents de l'élève a moins d'importance.
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Bonnie Blue
Niveau 9

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par Bonnie Blue Mer 25 Fév 2015 - 14:31
Blablatrice: une rédaction est plus ou moins réussie selon que l'élève soit capable ou non de cohérence, maîtrise plus ou moins la langue française, aie plus ou moins compris le texte,plus ou moins respecté les consignes.
En maths, l'élève réussi plus ou moins selon qu'il connaisse sa leçon, justifie bien ses réponses, donne le résultat juste.
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Invité
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par Invité Mer 25 Fév 2015 - 14:35
http://les-tribulations-dun-petit-zebre.com/2013/04/10/la-difficulte-decriture-des-enfants-au-qi-eleve-france-info-avril-2013/

Il y a trois ans, j'ai eu un élève, au prénom américain, qui était insupportable, parlait à tort et à travers mais avait 17 de moyenne en mathématiques et comprenait bien les textes que nous étudiions en français. J'ai conseillé à ses parents d'aller chez un psychologue vérifier s'il n'était pas précoce. Ils l'ont fait ; il l'était et il n'a pas sauté de classe depuis, mais il a intégré la section européenne.
Par contre, au niveau de son écriture, il fallait décrypter.
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