Saut de classe à la demande des parents

Je suis née le 5 octobre, à ce compte là, j'aurais pu avoir une année de retard.
Compliqué quoi.

Ancolie a écrit: je me souviens qu'un collègue m'avait enguirlandée en réunion pour avoir osé parler d'élèves brillants qui moisissaient en classe, paraît que c'était honteux vis à vis des autres en difficultés, d'ailleurs ça lui avait fait mal d'entendre ça !

Les classes devraient être des classes de niveau et non d'âge mais...

Bonnie Blue a écrit:
Ben, justement, en étant de début d'année, tu atténuais la différence d'âge.
Mais bon, ça dépend des mômes. Pour certains, un an d'avance, ça ne se voit pas et c'est bénéfique. Pour d'autres, c'est une mauvaise idée.

Début d'année suivante. Autrement dit, j'avais déjà six mois de moins que mes condisciples.

Un gamin qui s'ennuie en classe, c'est franchement pénible pour lui et pour les autres s'il tourne en rond et devient casse-pieds. J'arrive toujours à donner suffisamment de travail parfois différencié pour que personne ne s'ennuie dans mes classes. Mais ce n'est pas partout pareil.
Discussion avec la maîtresse de mon aîné cette année en CM2 : je lui explique qu'il s'ennuie (il était en CM1 CM2 l'an dernier avec très peu de CM1, beaucoup de CM2, beaucoup de contrôles communs) et lui demande si elle ne pourrait pas lui donner du travail en plus, un peu plus compliqué. Réponse de la maîtresse sur le coup : "Ah mais si je fais ça, moi, je me retrouve avec trop d'écart entre les élèves de la classe, c'est pas possible!" :shock:
En fin de compte, elle lui a finalement donné plus de travail, des problèmes plus difficiles. Il a cessé de s'ennuyer. Pourvu que ça dure.
La maîtresse de CM1 mettait un point d'honneur à ce que personne ne s'ennuie dans sa classe.

D'accord avec toi, Rendash : que faisons-nous pour les excellents élèves?

Dhaiphi a écrit:

Ancolie a écrit: je me souviens qu'un collègue m'avait enguirlandée en réunion pour avoir osé parler d'élèves brillants qui moisissaient en classe, paraît que c'était honteux vis à vis des autres en difficultés, d'ailleurs ça lui avait fait mal d'entendre ça !

Les classes devraient être des classes de niveau et non d'âge mais...

http://freinet.org/ne/103/recherche103-pdf.pdf
Si la littérature est riche concernant le collège, elle est plutôt muette sur les classes de niveau en primaire.

Dhaiphi a écrit:

Ancolie a écrit: je me souviens qu'un collègue m'avait enguirlandée en réunion pour avoir osé parler d'élèves brillants qui moisissaient en classe, paraît que c'était honteux vis à vis des autres en difficultés, d'ailleurs ça lui avait fait mal d'entendre ça !

Les classes devraient être des classes de niveau et non d'âge mais...

Je pense que le niveau scolaire,  si c'est de que tu parles, ne fait pas tout. Mon neveu est passé en CE1 à 5 ans et demi (sans avoir été scolarisé en GS) , je ne suis pas sûre qu'être avec des grands lui permette de s'épanouir vraiment. . .

coindeparadis a écrit:Ce qui compte ce n'est pas l'année civile mais l'année scolaire. Par exemple on inscrit les PS ayant 3 ans au 1er septembre. J'ai travaillé dans une école qui faisait exception avec des inscriptions en TPS d'enfants ayant 2 ans au 30 septembre.

Non Coindeparadis, c'est bien l'année civile qui compte. Cette année, j'admets les enfants nés en 2012 du premier janvier au 31 décembre. Certains entrent donc en PS sans avoir 3 ans. Pour les enfants nés en 2013 du début d'année, ils pourront faire leur entrée (en fonction des places) en TPS à partir de leur date anniversaire des 3 ans.Cela peut être en janvier, février... Ceci vaut pour l'académie en entier dans les écoles hors REP. Une autre régle, mais qui n'est pas académique mais valable dans la circo, nous n'acceptons pas en TPS les enfants nés fin mai ou en juin car ils n'auraient qu'un mois d'école.

Donc maikresse cela dépend des académies.
Je ne comprends pas bien l'histoire des TPS nés en juin. Un élève né en juin 2012 ne pouvait être inscrit en septembre 2014 en TPS, chez vous ?

maikreeeesse a écrit:

coindeparadis a écrit:Ce qui compte ce n'est pas l'année civile mais l'année scolaire. Par exemple on inscrit les PS ayant 3 ans au 1er septembre. J'ai travaillé dans une école qui faisait exception avec des inscriptions en TPS d'enfants ayant 2 ans au 30 septembre.

Non Coindeparadis, c'est bien l'année civile qui compte. Cette année, j'admets les enfants nés en 2012 du premier janvier au 31 décembre. Certains entrent donc en PS sans avoir 3 ans. Pour les enfants nés en 2013 du début d'année, ils pourront faire leur entrée (en fonction des places) en TPS à partir de leur date anniversaire des 3 ans.Cela peut être en janvier, février... Ceci vaut pour l'académie en entier dans les écoles hors REP. Une autre régle, mais qui n'est pas académique mais valable dans la circo, nous n'acceptons pas en TPS les enfants nés fin mai ou en juin car ils n'auraient qu'un mois d'école.

Enfin dans le cas d'un saut de classe, l'élève saute bien une année scolaire puisqu'il ne fait pas le programme de l'année du niveau qu'il n'a pas suivi.
Quand l'enfant est de fin d'année (genre décembre) et qu'il a sauté une classe, il a bien une seule année d'avance même si il peut avoir plus de décalage avec ses camarades de classe.
Heu je ne suis pas si je suis très claire là

Si Ancolie tu es claire.

coindeparadis a écrit:Donc maikresse cela dépend des académies.
Je ne comprends pas bien l'histoire des TPS nés en juin. Un élève né en juin 2012 ne pouvait être inscrit en septembre 2014 en TPS, chez vous  ?

En fait, suite à une jurisprudence de je ne sais plus quelle année, nous avons l'obligation d'inscrire les enfants à leur trois ans si les parents en font la demande, même en cour d'année. Donc si je résume en Isère (je ne savais pas que ce n'étais pas nationale), les enfants nés en 2012 seront inscrits et admis en PS dès septembre, quelque soit leur mois de naissance. Les enfants nés en 2013 seront accueilis en TPS en janvier, février, mars...dès leur anniversaire (et sous réserve des places disponibles). Nous n'avons pas de section de TPS dès septembre dans aucune des écoles de la ville car nous sommes hors REP et c'est une décision de la municipalité (en concertation avec l'inspecteur de la circo.)
Comment cela marche chez vous ? Pour l'année prochaine, vous ne prenez pas les enfants de 2013 nés après septembre ?

On trouve quelques places de TPS (1/5ème de la classe) dans certaines (peu) classes de PS . Du coup seuls les TPS ayant 2ans et 6 mois en septembre peuvent intégrer l'école. Et on ne fait aucune intégration de TPS en cours d'année. En PS seulement s'il vient déjà d'une autre école. Dans mon ancienne académie, avec plus de places en TPS c'était 2 ans et 3 mois et en école française à l'étranger jusqu'à 2ans en septembre.

C'est bizarre ce que tu racontes, coindeparadis, sur les enfants nés entre septembre et décembre. je n'ai jamais entendu parler d'enfants de fin d'année obligés d'attendre leurs 3 ans pour rentrer à l'école?

Je pense que cela est lié au manque de place. Au plan légal il n' y a aucune obligation à accueillir des enfants de moins de trois ans.

maikreeeesse a écrit:
En fait, suite à une jurisprudence de je ne sais plus quelle année, nous avons l'obligation d'inscrire les enfants à leur trois ans si les parents en font la demande, même en cour d'année. Donc si je résume en Isère (je ne savais pas que ce n'étais pas nationale), les enfants nés en 2012 seront inscrits et admis en PS dès septembre, quelque soit leur mois de naissance.

En fait, je ne sais pas s'il s'agit d'une jurisprudence car voici ce qu'on trouve dans les textes officiels :
Chapitre III : Dispositions particulières aux enfants d'âge préscolaire.

Article L113-1 (modifié par Loi n°2005-380 du 23 avril 2005 - art. 4 JORF 24 avril 2005)
 
Les classes enfantines ou les écoles maternelles sont ouvertes, en milieu rural comme en milieu urbain, aux enfants qui n'ont pas atteint l'âge de la scolarité obligatoire.

Tout enfant doit pouvoir être accueilli, à l'âge de trois ans, dans une école maternelle ou une classe enfantine le plus près possible de son domicile, si sa famille en fait la demande.  

L'accueil des enfants de deux ans est étendu en priorité dans les écoles situées dans un environnement social défavorisé, que ce soit dans les zones urbaines, rurales ou de montagne et dans les régions d'outre-mer.

Je me souviens du cas d'une maman qui s'était appuyée sur là dessus pour obliger l'école maternelle a accepter une admission en avril. Je n'ai pas trop compris cette démarche mais elle avait obtenu gain de cause (et rebelote pour le CP :shock: au final, cette petite a donc passé un peu plus d'un an en PS et CP).

C'est bizarre que ça diffère tant que ça selon les régions.

Chez nous PS, c'est l'année des 3 ans: enfants nés entre le 1er janvier et 31 décembre.
TPS c'est l'année des 2 ans: enfants nés entre le 1er janvier et le 31 décembre en fonctions des places, donc s'il y a des places, ce sont ceux nés en janvier-février, rarement après.
Mon aîné est de novembre, il avait pu y aller à 2 ans, mais il avait fallu attendre le jour de ses 2 ans.
Et le CP, c'est l'année des 6 ans, donc avoir 6 ans entre le 1er janvier et le 31 décembre.

Cléroli, il me semble que c'est ce cas là. La mère a porté l'affaire au tribunal et a eu gain de cause. Désormais on doit accueillir l'enfant dans l'école de son quartier (ou à côté) au jour de ses trois ans, ce qui impliquee les inscriptions en cours d'année (en TPS du coup puisque pas même année civile). La seule marge de manoeuvre que l'on ait, c'est de refuser les enfants de mai juin en TPS afin d'éviter une énième rentrée. Mais si les parents insistent, nous sommes obligés de le prendre dans l'école. En plus, bien que les effectifs puissent être importants, les IEN ne tiennent compte que de la moyenne sur l'école. Il est très difficile de justifier le "manque de place" car nous avons rarement 35 enfants par classe en moyenne. Concrètement, si les PS sont 33, les MS 30 et les GS 25, on serait obligé de prendre un enfant né par exemple un 24 mars 2012 le 25 mars en classe de TPS . A nous de nous débrouiller avec les 35 PS, (ou de  le mettre avec les GS  )

coindeparadis a écrit:Ce qui compte ce n'est pas l'année civile mais l'année scolaire. Par exemple on inscrit les PS ayant 3 ans au 1er septembre. J'ai travaillé dans une école qui faisait exception avec des inscriptions en TPS d'enfants ayant 2 ans au 30 septembre.

Non on inscrit en PS les élèves ayant 3 ans au 31 décembre et ce sans exception..  la loi est claire à ce sujet. Elle l'est moins pour les inscriptions en cours d'année pour ceux qui fêteraient leur anniversaire par exemple le 6 janvier (une histoire de limite des places disponibles je dirais de mémoire) mais quiconque s'opposant à l'inscription dès septembre d'un enfant qui fêterait ses 3 ans le 31 décembre à 23h59 pourrait s'attirer pas mal de foudres.

maikreeeesse a écrit:Cléroli, il me semble que c'est ce cas là. La mère a porté l'affaire au tribunal et a eu gain de cause. Désormais on doit accueillir l'enfant dans l'école de son quartier (ou à côté) au jour de ses trois ans, ce qui impliquee les inscriptions en cours d'année (en TPS du coup puisque pas même année civile). La seule marge de manoeuvre que l'on ait, c'est de refuser les enfants de mai juin en TPS afin d'éviter une énième rentrée. Mais si les parents insistent, nous sommes obligés de le prendre dans l'école. En plus, bien que les effectifs puissent être importants, les IEN ne tiennent compte que de la moyenne sur l'école. Il est très difficile de justifier le "manque de place" car nous avons rarement 35 enfants par classe en moyenne. Concrètement, si les PS sont 33, les MS 30 et les GS 25, on serait obligé de prendre un enfant né par exemple un 24 mars 2012 le 25 mars en classe de TPS . A nous de nous débrouiller avec les 35 PS, (ou de  le mettre avec les GS  )

Ah ben voilà j'aurais du tout lire :lol:

L'école n'étant obligatoire qu'à 6 ans, une école peut tout à fait refuser un enfant si la classe est déjà chargée, c'est ce que m'avait répondu la mairie quand j'avais inscrit mon fils en PS.
Et j'ai l'exemple d'un enfant qui avait fait une TPS, puis les parents ont déménagé, pas de place pour lui en PS dans l'école du village, du coup il a fait TPS, année sans école, MS, GS.

vivi1982 a écrit:L'école n'étant obligatoire qu'à 6 ans, une école peut tout à fait refuser un enfant si la classe est déjà chargée, c'est ce que m'avait répondu la mairie quand j'avais inscrit mon fils en PS.
Et j'ai l'exemple d'un enfant qui avait fait une TPS, puis les parents ont déménagé, pas de place pour lui en PS dans l'école du village, du coup il a fait TPS, année sans école, MS, GS.

r
Elle ne peut pas refuser pour les enfants de 3 ans dans l'année civile.. et cerise sur le gâteau il y a un principe de continuité qui s'applique donc si un enfant de 2 ans a fait 3 jours d'école et que ses parents déménagent ils peuvent le scolariser n'importe où ailleurs même si il n'y a pas de TPS dans la nouvelle école

Maikresse et PabloPE je sais bien qu'il y a une loi, mais je sais aussi que les mairies et les académies ne sont pas toujours coopératives. L'an passé par exemple dans l'école de mon fils, on obligeait les enfants des parents qui ne travaillaient pas à garder leurs enfants à la maison l'après-midi car il manquait de places dans le dortoir ... Cela non plus n'est pas légal !!!!

maikreeeesse a écrit:

Blablatrice occasionnelle a écrit:Bonjour,

je souhaite savoir quelle est votre position de principe quand les parents demandent un saut de classe pour un "bon élève sans histoires", quand il est clair que l'enfant pourrait suivre sans problème dans la classe du dessus, en travaillant éventuellement un peu plus, mais qu'il ne montre pas non plus de signes d'ennui majeur ni de décalage évident par rapport à ses pairs. Faut-il honorer leur choix pédagogique et se réjouir de leur investissement dans l'éducation, ou au contraire , faut-il refuser la demande? Au nom de quels principes? Quel est le poids de la volonté parentale? De l'avis du psychologue scolaire? Quels sont les critères pour évaluer l'enfant?

Merci...

Merci de rappeler la question initiale de ce post.

maikreeeesse a écrit:
Il me semble qu'il est impossible sans connaître les élèves (vos enfants) de dire si oui ou non un saut de classe a/sera bénéfique et pluseurs l'ont dit, c'est à envisager au cas par cas. Non ce qui me me gêne dans la question de départ c'est que Blablatrice mentionne un enfant "sans histoires", qui ne montre pas de signes d'ennui. Pourquoi vouloir alors lui faire sauter une classe ? Elle parle d'un choix pédagogique des parents, que veut-elle dire par là ?

Ben j'ai trois enfants sages, qui ont de bonnes notes. Quand un instit de maternelle leur demande d'entourer les "A", ben ils entourent les "A" et ça ne leur vient pas à l'esprit de réclamer d'entourer des "B" parce qu'ils savent faire aussi, d'ailleurs ils ne le savent pas forcément. Mais ça leur ferait plaisir qu'on leur explique ce qu'est un "B" et qu'on leur propose ensuite de l'entourer, ça les motiverait davantage que les seuls "A". Et ça plairait surtout beaucoup plus à nous parents qu'ils entourent les "B" aussi, parce que nous pensons qu'il faut apprendre le plus de choses possible dans la vie.

Alors si dans la classe du dessus il y a des "B" à entourer, on préfère les y mettre.

maikreeeesse a écrit:Parce que  je crois qu'un enfant "normal" avec système d'école à la maison ou avec un précepteur peut facilement gagner un ou deux ans sur une scolarité "normale" en grand groupe, et je crois aussi qu'à l'école "normale" on apprend d'autres choses de la vie. C'est le choix (encore faut-il l'avoir) des parents.

Peu nombreux sont ceux qui peuvent se permettre un précepteur...

maikreeeesse a écrit:Quand une demande par les parents m'est présentée, je la prends en considération, c'est-à-dire que pour un temps donné je vais observer l'enfant plus attentivement et au moindre doute interviennent collègues et Psy (que je considère plus comme un collègue possédant a une vision élargie des enfants de la circonspection).Mais, et là je ne parle que de ma petite expérience, la plupart des demandes étaient infondées. Enfin, ce qui me gêne dans ce qui est dit au départ c'est que l'on parle des parents (à l'initiative) et des enseignants en tant que juges (passera ou ne passera pas), comme si tout se déroulait au-dessus de l'enfant. En résumé, pour un enfant sans histoire, sans grand décalage, sans signe d'ennui je ne crois pas que j'accéderais aux désirs des parents.

Je pense que nous ne serions pas d'accord.

Mes enfants aiment l'école, ne montrent pas de signes d'ennui, ne savent pas forcément qu'ils pourraient apprendre davantage et ne s'estiment pas aptes à se prononcer sur un éventuel saut de classe (surtout en maternelle, mais même au collège ce n'est pas facile: c'est leur demander trop de responsabilité). La demande est bien parentale. En quoi est-elle illégitime?

Et encore, en maternelle, peu importe parce que la maternelle freine rarement un enfant si l'instit est bon.

Mais au primaire ça devient vite problématique. Je passe sur le cas des enfants très précoces. Un enfant qui simplement lit beaucoup, a une mémoire visuelle non défaillante, fait docilement ses devoirs et apprend consciencieusement ses leçons, acquiert fin CE2 une orthographe et une syntaxe correctes. Il se retrouve en tête de classe, pas forcément meilleur que d'autres comme lui (dans les classes de mes enfants il y en a toujours 4 ou 5 comme ça) mais loin devant ceux qui écrivent en phonétique et dont une bonne partie continuera à écrire en phonétique même en fac. Un tel enfant ne sera pas mis en difficulté s'il saute le CM1 (ou le CM2, ou une classe arbitraire du collège): il continuera à faire partie du groupe de tête qui a une orthographe et une syntaxe correctes.

Le saut ne présente donc aucun risque scolaire.

Il ne résout pas tout non plus, mais l'enfant pourra profiter des nombreux temps creux consacrés à combler les lacunes de ses camarades pour rattraper les enseignements de la classe sautée: nul besoin d'être un génie pour ça, et un peu de travail ne fait pas de mal. Non, ce n'est pas du bourrage intensif, un gamin qui manque de bases au CM2 a objectivement bien plus de pain sur la planche qu'un gamin qui n'a juste pas vu le programme de CM1.

Et encore, j'ai pris comme exemple un saut de CM1, classe où le programme est plutôt fourni. En CM2 par exemple, il n'y a pas vraiment de programme.

Je ne sais pas si vous trouveriez mes enfants "en décalage": pas d'avance sur les apprentissages, pas de problèmes de comportement, vont à l'école avec le sourire. L'un d'eux a passé un test de QI, ça a donné 145, j'imagine donc qu'ils sont précoces, ou hqi, ou hpi, ou eip, ou xyz. Super, mais ça ne se voit pas et ce n'est pas surprenant: ils n'ont nul besoin de tous ces sigles ni des prétendues capacités qui vont avec pour être performants, et, sans surprise, ils ne sont pas les seuls à l'être.

Certains ont la chance de réussir à un moment un test d'une heure et des poussières permettant aux parents de brandir un certificat quasi-médical pour exiger des aménagements et réclamer des sauts: tant mieux pour eux, on passera sur le ridicule. Mais les autres?

Ceux dont les parents n'ont pas les moyens ou le temps ou l'initiative d'aller consulter un psychologue pour un enfant qui ne pose pas problème? Où est passée l'égalité républicaine?

Et ceux qui apprennent bien parce qu'ils sont travailleurs et organisés, et veulent apprendre davantage sans avoir le QI plébiscité par le monde associatif? La mission de l'école n'est-elle pas de transmettre l'amour du savoir et de les encourager eux aussi dans leur ambition, même plus modeste?

Honorer le désir des parents me semble la moindre des choses, proposer des sauts à ceux qui ne pensent pas en demander serait encore mieux...

maikreeeesse a écrit:
Blablatrice, j'aime bien inverser les situations, vous êtes  en math, il me semble . Alors, voilà,  mon fils en 5e est extrément brillant en math. Il n'est pas surdoué, il ne s'ennuie pas mais je sais qu'il a le niveau pour suivre largement au dessus. Je pense voir son professeur, car voyez-vous, lors de son dernier contrôle, il a perdu des points sur un problème. Or, je connaîs quand même mieux mon fils que lui, je sais qu'il sait résoudre ce genre d'exercice, c'est pourquoi dans un premier temps je vais lui demander de rajouter deux points, ce qui sera plus en adéquation avec son niveau. De plus, il faudrait que le professeur accélère un peu son cours parce que 5 semaines sur les développements et la factorisation, c'est bien gentil mais mon fils sait le faire depuis belle lurette, alors si je veux qu'il commence le programme de 4 e d'ici le mois de mai, on est pas rendu. Sinon, faudrait que son professeur se débrouille pour que mon fils puisse aller en 4 e certaines heures...

Au collège, il y a des limites à ce que même un bon enseignant peut faire. Et si votre fils fait des exercices de 4e en 5e, il faudra aussi qu'il fasse des exercices de 3e en 4e et ainsi de suite. Imaginez un peu que ce soit le cas dans la plupart des matières: c'est ingérable...

maikreeeesse a écrit:
Je suis enseignante ET mère et oui, il est évident que l'on connait mieux son enfant que l'enseignant, mais lui connaît mieux son élève que nous ! Notre enfant est un élève à l'école.

Si les enseignants proposaient 5 sauts pas classe, je serais encline à tenir compte de leur avis. Ce n'est pas leur jugement que je remets en question, mais leur philosophie.

Excuse-moi, mais quand tu dis qu'il n'y a pas de programme en CM2... Là je m'étrangle !
Je me rappelle par exemple qu'en CM1 mes fils ont dû s'arrêter aux guerres de religion (bon il faudrait que je vérifie mais je crois bien), et en CM2 il y avait le XVIIème avec Louis XIV (ils ont d'ailleurs visité Versailles), le XVIIIème, la révolution française et la restauration et je ne crois pas dire de bêtise mais je me demande s'ils ne sont pas allés jusqu'à la deuxième guerre mondiale ; ça commence à dater mais je me rappelle bien leur avoir fait réciter plein de leçons et de dates (en tout cas sur Louis XIV et la révolution).
Et je suis contente qu'ils aient eu un programme cohérent en histoire, avec une progression raisonnée du CE2 au CM2 ; il y avait la préhistoire en CE2 et je me rappelle avoir accompagné la visite au musée de saint-Germain, il y avait donc je crois bien des leçons très complètes sur le Moyen âge et la renaissance en CM1 (j'ai gardé les classeurs de CM1 car cette maîtresse était géniale) puis la période moderne en CM2.
Alors tu me diras que peut-être l'école de tes enfants délivre un enseignement plus light (ça dépend aussi des enseignants, moi petite j'ai eu un enseignement moins structuré que mes sœurs car mes parents entre temps étaient devenus des piliers PEEP et avaient su faire comprendre qu'ils étaient adeptes d'enseignants délivrant du contenu).
Mais la solution n'est pas le saut (sans compter le problème de la maturité ou du sens social quand on dépasse un an ou deux). Et puis ta solution fait fi également, comme l'école à deux vitesses, des enfants dont les parents ne peuvent suivre les études. J'ai connu des enfants de milieu très modeste qui s'en sont très bien sortis avec ces enseignants et savaient toutes leurs dates, événements etc sur le bout des doigts (pour prendre l'exemple de l'histoire).
Je comprends que tu ne sois pas satisfaite du système (par chez moi tout le monde sait que les enfants des écoles du centre ont de meilleurs résultats au collège que ceux de l'école X, et que l'école  X est malgré tout meilleure que les écoles Y et Z, et que l'école Z est si mauvaise que même avec 18 de moyenne le collège privé d'élite ne les prend pas). Mais il faut se battre pour qu'on applique les méthodes de ces écoles (et malheureusement je crois qu'on est en train de les casser aussi) pas pour laisser les parents faire sauter des classes à tout va! Ce système ne peut tout simplement pas fonctionner.
Edit ton  raisonnement me fait d'ailleurs penser à ceux qui voudraient faire des modules et une sorte d'école à la carte. Non seulement c'est infaisable mais c'est encore la porte ouverte à l'émiettement des savoirs et au consumérisme effréné des parents.

Un de mes élèves de 4e a su situer correctement Sainte-Hélène (que je plaçais sur le bon parallèle...mais du mauvais côté de l'Afrique ), parce qu'il se rappelait avoir évoqué Napoléon en CM2 et avoir situé Sainte-Hélène via Google Earth.

Ils ont vu plus de choses en histoire-géo en CM2 qu'en 5e, en tout cas

Tout dépend de l'enseignant. Mais je pense que cette progression est essentielle car moi-même je vois j'ai des lacunes et des connaissances en histoire mal ancrées car non vues précocement, alors qu'eux ont gardé énormément de choses en mémoire, et approfondi véritablement au collège. Quand le grand a révisé son brevet j'étais étonnée de voir à quel point il se rappelait plein de dates de l'antiquité à nos jours, mais c'est parce qu'il les a vues et revues régulièrement depuis la primaire. Et dans son collège privé ils ont vraiment approfondi et terminé le programme d'histoire à chaque fois (un grand merci à la remarquable Mme M. ) alors que moi je n'ai véritablement fait la période post-révolutionnaire qu'en hypokhâgne (les profs ne finissaient jamais le programme).