Saut de classe à la demande des parents

trompettemarine a écrit:Nous, notre petite, a "sauté" une classe de CP à CE1. Elle est dans une classe double CP-CE1 et est du mois de janvier. Ce n'est pas à notre demande, mais on a bien vu que ce ne pouvait être autrement. Sinon, elle semble voir une psy à l'école (nous n'avons pas été mis au courant). Cette dernière dit à notre fille qu'elle ne doit pas travailler en plus, qu'elle devrait faire du sport et pas le conservatoire (en gros), qu'il n'y a pas que la tête, mais le corps : bilan, depuis notre fille rechigne à faire tout simplement ses devoirs d'école parce que je (moi la méchante mère) lui donne du travail. comble, aujourd'hui, je lui fais la remarque (avec le ton adapté pour son âge) qu'elle tient mal son stylo, que le cahier est moins bien tenu, qu'elle doit s'appliquer dans la formation de ses lettres (le temps pour le coup lui a un peu manqué). Je me suis fais répondre : Oui, mais Titine (la psychologue, je suppose) a dit que... et elle a toujours raison... il faut que je...
Voilà, mauvaise prof (Y a bien toujours un élève mécontent), mauvaise épouse (je ne tiens pas la maison comme mon homme le souhaiterais) et mauvaise mère aujourd'hui (un tyran sans coeur)...
Je suis à la fois furieuse et triste.
Ras le bol d'être la méchante !
Va falloir que j'aille rencontrer cette psy qui semble avoir plein de préjugés sur ces méchants parents profs.
Si je m'attendais à ça...

trompettemarine a écrit:Nous, notre petite, a "sauté" une classe de CP à CE1. Elle est dans une classe double CP-CE1 et est du mois de janvier. Ce n'est pas à notre demande, mais on a bien vu que ce ne pouvait être autrement. Sinon, elle semble voir une psy à l'école (nous n'avons pas été mis au courant). Cette dernière dit à notre fille qu'elle ne doit pas travailler en plus, qu'elle devrait faire du sport et pas le conservatoire (en gros), qu'il n'y a pas que la tête, mais le corps : bilan, depuis notre fille rechigne à faire tout simplement ses devoirs d'école parce que je (moi la méchante mère) lui donne du travail. comble, aujourd'hui, je lui fais la remarque (avec le ton adapté pour son âge) qu'elle tient mal son stylo, que le cahier est moins bien tenu, qu'elle doit s'appliquer dans la formation de ses lettres (le temps pour le coup lui a un peu manqué). Je me suis fais répondre : Oui, mais Titine (la psychologue, je suppose) a dit que... et elle a toujours raison... il faut que je...
Voilà, mauvaise prof (Y a bien toujours un élève mécontent), mauvaise épouse (je ne tiens pas la maison comme mon homme le souhaiterais) et mauvaise mère aujourd'hui (un tyran sans coeur)...
Je suis à la fois furieuse et triste.
Ras le bol d'être la méchante !
Va falloir que j'aille rencontrer cette psy qui semble avoir plein de préjugés sur ces méchants parents profs.
Si je m'attendais à ça...

Blablatrice occasionnelle a écrit:Je suis surprise par certaines de vos réactions.

Chacun a ses expériences, mais toutes les statistiques sérieuses montrent que les sauteurs réussissent en moyenne mieux, voire beaucoup mieux, que les non sauteurs. Y compris les statistiques des années 70 où il y avait 10 à 20% de sauteurs contre 1 à 2% aujourd'hui. Il y a donc beaucoup d'enfants qui pourraient sauter une classe sans dommages et qui n'en sautent pas.

D'ailleurs, il me semble qu'à partir du CE2 un enfant tête de classe resterait souvent tête de classe dans la classe du dessus, tout simplement parce que l'hétérogénéité à l'intérieur des classes est très supérieure à la différence de niveau entre une classe et la suivante. Un enfant grand lecteur dont l'orthographe, la syntaxe, et le vocabulaire sont naturellement bons est prédestiné à être bon élève au moins jusqu'à fin collège... Je peux me tromper, je n'enseigne pas au primaire ni au collège, mais je suis intervenue bénévolement pour des activités d'éveil ponctuelles dans beaucoup de classes et c'était mon impression.

Je suis donc convaincue que pour un bon élève (qu'il soit scolaire, doué, ou bien encadré), le saut est un choix, même s'il n'est pas toujours facile de savoir si ce choix est bon ou mauvais, parce que les enfants pour qui tout marche s'en sortent la plupart du temps bien, avec ou sans saut. Il existe évidemment des cas plus complexes, en particulier quand la demande de saut est motivée par des problèmes. Ce sont des cas plus à risques, avec ou sans saut, et c'est un autre problème, important et délicat certes, mais différent. Je veux parler des cas où tout va bien.

J'ai justement des enfants "faciles" qui ont sauté plusieurs classes et ça se passe bien. Ils n'étaient pas obligés. C'était notre volonté et notre demande, parce qu'on aime bien qu'ils apprennent beaucoup de choses à l'école. Ils ont manifestement des capacités pour suivre avec aisance, mais ils auraient aussi bien pu faire du patinage artistique ou tout autre chose à la place. Seulement, c'est important pour nous qu'ils raisonnent juste et qu'ils s'expriment avec précision, et nous insistons dessus. C'est donc sans doute sur notre injonction qu'ils investissent autant sinon les apprentissages scolaires, du moins des domaines indirectement utiles à l'école. Bref, je pense que nous avons un fort parti-pris éducatif, et nous trouvons souhaitable que le niveau scolaire suive le rythme familial. Nous sommes heureux comme ça...

Et je ne vois pas où est le mal.

Nos enfants ne sont certes pas exceptionnels, seulement performants et bien accompagnés, comme beaucoup d'autres, et alors? Ils passent comme des lettres à la poste, sans déranger personne. Et quand bien même nous nous faisions des films, je n'ai jamais vu un parent persuadé d'avoir un génie changer d'avis après un refus de saut de classe. En revanche j'en ai vu quelques-uns se braquer contre l'école.

Je pose la question parce que je me suis frottée au point de vue des parents vindicatifs, qui tentent d'obtenir des sauts via des dépistages de précocité ruineux en libéral, c'est tout un business. Nous n'avons jamais eu à passer par là pour faire valoir notre point de vue mais j'ai conscience que c'est une chance, les règles semblent aléatoires. Je trouverais un peu ridicule de m'adresser à un psychologue (scolaire ou libéral) pour ça, je ne doute pas que ces gens puissent être parfois utiles, mais dans notre cas, à quoi bon? Il me semble qu'ils ont mieux à faire. Sans parler du risque que le psychologue ne soit pas de notre avis: j'estime mieux connaître mes enfants qu'une personne qui les aura vus quelques petites heures, aussi professionnelle soit-elle. Je trouve ce système aberrant!

Bref, dans une situation finalement très ordinaire, sans éclat mais sans problèmes particuliers, quel argument rationnel s'oppose au simple désir des parents?

Aliceinwonderland a écrit:En tant qu'orthophoniste et ex prof je suis d'accord avec toi. les psys sco ont déjà beaucoup à faire avec les signalements de cas lourds (suspicion de retard mental, TED, cas psy ou maltraitance suspectée etc) je trouve stupide de subordonner le saut de classe à leur avis, d'autant qu'un saut de classe réussi je trouve n'est pas forcément lié au fait d'être EIP.
Personnellement j'ai vu pas mal de sauts de classes réussis, en général des enfants bien suivis par la famille, et il s'agissait  de sauts précoce (maternelle à CE1). Tous les cas que j'ai connus pour précocité les parents ont obtenu le saut d'une classe importante (CM1, CM2) et contre l'avis des enseignants ce que je trouve aberrant. Et au final pour des enfants qui se sont retrouvés avec des résultats médiocres ou ont redoublé. Je suis très perplexe quant à cette idée répandue à l'heure actuelle que parce qu'un enfant serait EIP il faudrait lui faire sauter une classe, et ce même si les résultats ne suivent pas.
Je n'ai d'ailleurs pas inscrit mes enfants dans leur actuel établissement au début car dans leur pub ils se vantent d'avoir des classes EIP ce qui me semblait un non sens (des EIP vont être bien adaptés au système scolaire, d'autres non). Mais en fait EIP ou pas ils sont finalement orientés au vu de leurs résultats scolaires, tout simplement (certains redoublent , d'autres sautent une classe, d'autres suivent un cursus classique, d'autres vont en bilangue/européenne et cartonnent).

Lornet a écrit:J'avais lu une histoire hallucinante dans un groupe Facebook : les parents d'un enfant qui avait sauté deux classes et était en CM1 au lieu d'être en CE1 ont déménagé. Or, dans sa nouvelle école, il a été décidé que l'enfant, présentant des problèmes de lenteur à l'écrit, allait repartir en CE2...Je ne savais même pas que c'était possible, de revenir sur un saut de classe sans même qu'il y ait redoublement. Mais apparemment, si. Suite à ça, l'enfant a eu des problèmes médicaux, phobie scolaire et des reins fonctionnant de plus en plus mal, mais le spécialiste consulté a dit aux parents que c'était avant tout psychologique.
D'où réaction de l'école, toujours la même année scolaire : au vu du nombre de jours d'absence, il valait mieux que l'enfant, qui ne suivait pas les cours de CE2, retourne en CE1.

Heureusement, les parents ont alors réagi, changé leur enfant d'école, écrit à l'IEN, et finalement, une fois en CM1 dans une autre école, ça a été mieux, y compris pour les problèmes de rein.

Je ne sais pas si le témoignage était vrai, mais il le semblait, et dans ce cas, un saut de classe n'est même pas acquis.
Ce qui me fait douter, c'est que le redoublement est interdit et là, c'est pire qu'un redoublement. C'est remettre un enfant dans une classe qu'il a quittée un an plus tôt, dont il a déjà suivi le programme.

Lornet a écrit:Si elle passe finalement en GS, nous la changerons d'école. Pas pour refus de saut de classe, vu qu'on ne l'a pas demandé et que ça vient de l'école, à la base.    Mais parce que la maîtresse de GS l'a chassée de ses rangs à quatre reprises cette année sans nous mettre un seul mot dans le cahier de liaison soit pour nous expliquer ses raisons soit pour simplement nous dire qu'elle restait en MS, et du coup, je n'ai plus confiance et n'ai pas envie que ma fille soit dans sa classe l'année prochaine.

maikreeeesse a écrit:

Lornet a écrit:Si elle passe finalement en GS, nous la changerons d'école. Pas pour refus de saut de classe, vu qu'on ne l'a pas demandé et que ça vient de l'école, à la base.    Mais parce que la maîtresse de GS l'a chassée de ses rangs à quatre reprises cette année sans nous mettre un seul mot dans le cahier de liaison soit pour nous expliquer ses raisons soit pour simplement nous dire qu'elle restait en MS, et du coup, je n'ai plus confiance et n'ai pas envie que ma fille soit dans sa classe l'année prochaine.

N'est-il pas possible de prendre contact avec l'enseignante ? Je ne comprends pas pourquoi vous n'allez pas directement parler avec la personne concernée . Votre fille a vécu les événements comme étant "chassée", cela mérite une explication mais de l'adulte. Je ne remets pas en cause la parole de votre enfant, mais étant instit, si vous saviez le nombre de malentendus dissipés dès que l'on prend le temps de discuter...
Je suis plutôt réservée sur cette discussion car chaque année, en maternelle,  je rencontre statistiquement  deux parents d'enfants qui s'ennuient par classe (heureusement pas toujours dans ma classe mais aussi dans celles des collègues sinon je finirais par me poser des questions sur ma capacité à être intéressante...)
Nous comprenons qu'il s'agit d'une demande détournée de saut de classe. Dans notre école nous demandons toujours l'avis de la psy avec qui nous avons la chance de pouvoir bien échanger, cela permet je trouve d'être plus objectif et de prendre du recul. Je ne suis pas compétente pour poser le diagnostique de précocité ou autre.
Je crois qu'il faut se poser la question en tant que parent du "pourquoi faire sauter une classe" ? Mon enfant s'ennuie ? A quoi le vois-je, à ce qu'il dit ? J'entends souvent mes élèves répondrent à leur parent à la sortie de classe par " rien !" ou "des dessins" à la question  "qu'as-tu fait en classe". Heureusement certains parents ne le prennent pas pour argent comptant et comprennent aussi cette réponse comme  "fiche-moi la paix maintenant, on en reparle plus tard si tu veux".
Veut-on que notre enfant ait un an d'avance ? Pourquoi ?
Quelqu'un critiquait le livret d'évaluation mais on a un programme pour chaque section. Par exemple en MS,  c'est compter jusqu'à 30. Si l'enfant sait le faire dès la PS, tant mieux, mais la compétence réapparaitra en MS, avec un point vert ! Mais cela ne veux pas dire non plus que l'on va le faire de la même manière, ni que l'enfant va répéter la comptine numérique jusqu 'à 30 pendant 2 ans. Parce que si l'on regarde objectivement le programme de PS par exemple ( compter jusqu'à 6, dénombrer jusqu'à 3, les couleurs) n'importe quel enfant un peu suivi chez lui le maîtrise avant de rentrer à l'école? Cela voudrait dire qu'on leur fait tous sauter la PS ? Ou alors, c'est que l'on apprend autre chose en maternelle que les formulations lapidaires de la compétence.  Dans ma classe, ne puis-je pas leur procurer de quoi nourrir leur curiosité, selon leur niveau, ce ne serait pas mon métier par hasard ? J'ai cette année des enfants de PS et MS. Il y a parfois plus de différences entre deux enfants de PS qu'entre un PS et un MS. Les parents doivent aussi apprendre à nous faire confiance...
Enfin à chaque inscription, je prends bien le temps d'expliquer aux nouveaux parents d'élèves de TPS que leur enfant part a priori pour 4 ans de maternelle même si leur enfant fait des puzzles de 10 pièces et parle comme un livre à 2 ans car beaucoup espèrent "gagner" un an pour leur enfant( cela n'empêche pas d'en discuter entre collègues afin de réviser éventuellement notre position).